Йоханнес Клэбо выиграл заключительную гонку сезона, Харальд Амундсен - Большой Хрустальный Глобус
Пятикратный олимпийский чемпион норвежец Йоханнес Клэбо выиграл мужской 20-километровый масс-старт свободным стилем, который прошел сегодня, 17 марта, на заключительном этапе Кубка мира по лыжным гонкам в шведском Фалуне. Компанию Клэбо в тройке сильнейших составили товарищи по команде Йоран Тефре и Мартин Лёвстрём Нюнгет. Ещё один представитель страны фьордов Харальд Амундсен ещё за счет очков, набранных на спринтерских розыгрышах гарантировал себе победу в общем зачете Кубка мира и закончил гонку на 17-м месте.
XIII этап Кубка мира по лыжным гонкам 2023/24
Фалун (Швеция)
20 км, свободный стиль. Масс-старт
Мужчины:
1. Клэбо Йоханнес Хёсфлот 47:06,4 2. Тефре Йоран +0,4 3. Нюнгет Мартин Лёвстрём +2,2 (все - Норвегия) 4. Лапьер Жюль (Франция) +3,0 5. Вермёйлен Мика (Австрия) +4,0 6. Йенссен Ян Томас (Норвегия) +4,4
Полные результаты
Кубок мира 2023/24. Общий зачет:
1. Амундсен Харальд Эстберг 2654 очка 2. Клэбо Йоханнес 2600 очков 3. Вальнес Эрик 2106 очков 4. Гульберг Пол 1869 очков 5. Нюнгет Мартин Лёвстрём 1409 очков (все - Норвегия) 6. Мох Фридрих (Германия) 1305 очков
Полная таблица
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
так.., разве что технику/ тактику лучших посмаковать...
Изюминка, 50 км разделка, классикой вроде как
А зачем ему " феерить"? Три гонки , три победы. Он думает , считает , планирует свою победу, тем более когда у него такое самочувствие.
В протоколе про " феерение" ничего не будет написано.
Через неделю надо ещё и на чемпионате Норвегии за клуб хорошо выступить.
Да я не в претензии. Ну прагматик он, что поделать.
Хоть так, раз уж не получается по-другому.
Ну, например, некоторые велогонщики выигрывали Тур де Франс, ни разу не взяв первое место ни в одной из гонок. Вот и здесь победы на этапе - это ещё не гарантия получения БХГ.
А были там такие кто 16 этапов выиграл и не взял общий зачёт Тур де Франс?
Соответственно, система построена так, чтобы привлечь зрителей, за ними - спонсоров, для этого нужно, чтобы звезды участвовали каждый раз, ничего не пропуская. Клебо пропустил Тур, увы. Эти правила были известны до начала игры, участники их знали, все в порядке.
Кстати, кто в курсе - кто больше заработал в сумме: Клебо за победы на этапах, или Амундсен за Общий зачет?
Именно в этом сезоне система подсчёта - не под Клэбо! Зачем они сделали такую систему именно сейчас?! Это нечестно! Глобус должен быть у Клэбо!!!
Больше только Большунов. Но в рублях)
В лыжах график место-очки заметно более линейный, например за 5-е место в би дают 50% очков от победителя, в лыжах 80!
Проблема с посещаемостью ощутима главным образом на ТДС в годы чемпионатов и ОИ. В остальном - обычно кто здоров, тот бежит всё. А еще бывают другие причины неучастия - в Америку норвежцы повезли только из красной группы, а открытия сезона типа Йенссена остались дома. Дорого.
В общем, нынешняя система полный отстой.
Другое дело - да, правила были известны заранее. Ну что ж, Клэбо одним из 1-х поздравил Амундсена на финише.
По деньгам - да, интересно. После Тронхейма в декабре Клэбо заметно опережал по призовым Амундсена, хотя по очкам проигрывал. Потом Амундсену бонусы за ТДС и общий зачет, Клэбо призовые за победы.
Интереса ради
подсчет очков в лыжах
подсчет очков в биатлоне
А если бы наши участвовали и КМ завоевал бы не Амундсен, а Большунов, претензии к системе подсчёта очков сохранились бы?
А если бы наши участвовали и КМ завоевал бы не Амундсен, а Большунов, претензии к системе подсчёта очков сохранились бы?
Почему Клэбо? Дело не в фамилиях, а в количестве побед.
А если по сути - 2 сезона назад ФИС ввела систему "линейного" начисления очков и фактического запрета на пропуск этапов - и за эти 2 года получили Тириль и Амундсена. Помню, я примерно так же стал бронзовым призером КМ по роллерам в общем зачете по М1 (тогда мы давали очки в зачет Кубка Наций тоже): съездил на все этапы, выступил ровно. Но при этом мой призовой максимум был - два вторых и одно третье место за 5 этапов и порядка 12 гонок.
Спустя 21 год, просто чувствую себя Амундсеном ))). Да, нас тогда таким образом тоже стимулировали к участию (почти все, кроме красной группы у "основных", ездили за свой счет) - но все же среди нас Клэб не было ))), и миллионов болельщиков у нас тоже не было...
Ощущение обмана, в итоге. Мне лично скорее жаль Амундсена. Будет некий аналог того белоруса (забыл фамилию), что за счет снега в призы попал. Беда не в том, что я забыл его фамилию: беда в том, что все забыли его фамилию. Как бы с Амундсеном такого не вышло...
Борьбу в лыжах можно сделать интереснее и справедливее, если разрешить использовать на стартах 5 пар лыж за сезон и всем готовить лыжи одинаковой мазью.
Амундсен в очковом протоколе существенно выше. К тому же у него был выдающийся сезон. Ему удалось пройти этот сезон практически без спадов и выпадений из списка лидеров каждой гонки (последняя не в счет).
Так что Амундсен - это главные герой нынешнего мужского КМ. Мы же славим Наталью Непряеву, выигравшую не так давно общий зачет КМ. За счет, в основном, близких к призовым мест на гонках.
Кстати (Алексей И.) я помню фамилию того самого белоруса, оказавшегося в нужном месте, в нужное время - это Корниенко.
... я помню фамилию того самого белоруса, оказавшегося в нужном месте, в нужное время - это Корниенко.
Масс-старты на 10-20 км не вполне корректно называть дистанционными гонками, их пролетают за 20-45 минут, и из них по-настоящему работают только в последние 5 минут.
Кстати, у
PS: А если считать по победам, то КМ выиграл Большунов. Считайте сами (если уж начали): Амундсен - 3 победы, Клэбо - 16, Большунов - 23. За явным преимуществом... Ну и что, что столы разные?! ))
Жаль, что не увидим очного соревнования двух уникумов в марафоне.
Ну мб флуктуация и таких гонок больше не будет? а может их будет больше? Посмотрим.
Мб следующей целью для Клэбо будет убегать на марафонах в отрыв и выигрывать 2 минуты как Йохауг? Но это вряд ли. Судя по разнообразию в тактике - слишком умен и профессионален. ))
)))
В противовес предлагаю такую формулировочку "в этом сезоне в КМ Клэбо выиграл ВООБЩЕ ВСЕ полтинники, независимо от стиля передвижения".
Клебо валялся, когда обогнал Сундбю на 30-ке
А если быть точнее, то дважды был в призах (второе и третье место) из 17 стартов. Но формально, согласен, два раза - это неоднократно.
На фоне его достижений в других дистанционных видах (разделка классикой, масс-старты и даже скиатлон) - коньковая разделка выглядит слабее. Хотя для кого-то два призовых места на КМ за 8 лет выступлений являются пределом мечтаний.
Как бы с Амундсеном так же смешно не вышло - хотя этот сезон он заслужил, это точно.
Я не то что за деньги Клэбо переживаю - я просто не люблю глупостей во всех их проявлениях. А такая система зачета, где нужно присутствие и железный зачет, а не победы (...опочасы, как говаривал один мой знакомый про такую вот "работу" ) - это было хорошо для нашего КМ по роллерам, в основном любительского - и полная глупость для телекартинки ФИС на КМ по лыжным гонкам, ИМХО.
Почему такие рейтинги у Ф-1, у боев за титул в тяжелом весе у профи в боксе, в Кубке Стэнли по хоккею? Потому что прямо СЕЙЧАС определяется самый-самый! Самый быстрый, самый боевой, самый удачливый. Забросил гол в овертайме, выехал под клетчатый флаг первым - всё! Кого волнует, что соперники вылетели с трассы за круг до финиша, или что за матч до того соперник выиграл 5:0?
Так и тут. А ФИС сделал не так. Ну, и рейтинги получат сответствующие, вопреки всем "теориям". Нагляднее, чем в этом сезоне с Клэбо, это трудно продемонстрировать. Остается, как Пете на чемпионате Норвегии-2006, пересечь финиш задом с криком: "Что я еще - факин - должен сделать, чтобы вы меня взяли в Турин? "
Ну а так-то да, на фоне других достижений Клебо, в пятнашке разделкой коньком Клебо - говно. Вот мы розового и поймали в ловушку, сколько бы он не прогрессировал, пятнашкой коньком разделкой он никогда не превзойдет себя в спринте, а свой марафон и масс-старты может только повторить, а потому всегда останется говном в глазах скиспортовских ребят. Поздравляю всех с Великой Победой над норвежским зазнайкой! И это мы еще даже жопы от диванов не отрывали!
По факту один выигранный этап у Амундсена это конькоая разделка, когда оба выступали. У Клебо 16 побед)
Но да, относительно его уровня в других дисциплинах коньковая разделка пока отстает. Уверен, Йоханнес работает над этим )
Вам недостаточно что все признают, что ваш кумир - лучший лыжник из присутствующих на КМ сейчас, вам нужно чтобы и сам Кубок ему отдали, вопреки правилам?
Вас, которым не нравится, что Клебо вообще живет на белом свете, гораздо больше.
Так и с Клэбо наверное. Ну какой лыжник может всерьез быть недовольным Клэбо как лыжником? Неважно, что он говорит и носит из одежды. Это все равно, что ругать Чайковского, сплетничать про Эйнштейна, что он все у жены списал )) и тд. Вместо того, чтобы смотреть, удивляться и учиться. Уверен, что Сан Саныч так и делает. ))
Спринты 9:0
Разделки 2:1
Масс старты 5:0
В пользу не самого универсального
Год Спринт Дистанция Общий зачет
2018 1 7 1
2019 1 9 1
2020 1 6 2
2022 2 3 1
2023 1 2 1
И сами пользователи этого сайта были таким образом недовольны, что спринтер берет общий зачет..
Или в велоспорте: Марк Кавендиш выиграл 34 этапа Тур де Франс, но вряд ли он более выдающийся гонщик, чем Тадей Погачар, который выиграл "всего" 9 этапов.
Клебо всех обогнал по победам в дистанционных гонках. Суть не в дисциплине, а в оценке первого места
ИМХО: А клево судьба по носу незадачливых чинуш ФИС по носу щелкает, а? )))
Придумали значит систему, чтобы нейтрализовать лучшего спринтера? Ха-ха-ха, тотально лучший дистанционщик сезона не смог победить просто хорошего дистанционщика. Как вам такое, Илоны Маски? )))
А с другой стороны - раз мы пишем-смотрим-переживаем до последней гонки - значит "машинка" работает? Хотя вроде как чертыхаются многие от такого странного итога ...
Ну и лично мое ИМХО - этот водопад баллов ТдС - как гора на ТдС: смотрелся только пока Петя выступал ... Ушел Король, терпевший из года в год на ней поражение - и многие озираться начали - нафига эта гора нужна и что с ней дальше делать ... Померк тот блеск ... Так и здесь - зачем эти баллы в таком количестве?
P.S. Ну и главное "открытие" сезона - Йося коньковые разделки не выигрывал! ))) Хейтеры спасены )))
Второе. "Что вы потом ответите на упрёки в подстраивании правил под вашего кумира?" Чьи упреки? Если ваши - то отвечу то же самое: у вас проблемы с логикой. Подстраивание под кого-то - это когда берут сильные стороны этого кого-то и под них меняют регламент. Где вы видели призывы что-то менять под сильные стороны Васи или Феди? Точнее: а какие стороны у Клэбо - СЛАБЫЕ? Только то, что болел в начале года. Он выигрывает ВСЁ! И нужно приложить огромный труд, чтобы и в ЭТОЙ ситуации не дать ему глобус. Им удалось! Они же тоже не подстраивались, вопреки всей нашей конспирологии: они просто чиновники такие чиновники, ничего личного...
Сделать регламент РАЗУМНЫМ, убрав очевидные ГЛУПОСТИ - это всего лишь призыв к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. Когда человек выигрывает ВСЕ гонки подряд, но из-за болезни пропускает часть сезона - нужно сильно постараться, чтобы сделать регламент настолько идиотским, чтобы дать глобус оппоненту, не выигравшему почти ничего. Дать просто за то, что он - железный зачетник, везде ездил, везде бегал, бывал в призах. Два года нового регламента - и ДВА таких победителя! Этого недостаточно для того, чтобы задуматься насчет датского королевства?
Когда результат заведомо, нарочито глуп - это не может быть связано с "подстраиванием" под кого-то. Клэбо тут - всего лишь образцовая иллюстрация этой глупости.
ОК, ДАВАЙТЕ КАПСЛОКОМ
ГЛУПО - это когда хорошие вещи пытаются использовать не по назначению и ещё эти вещи ругают за то, что они плохо для этого подходят.
Глупо давать Кубок Мира потому что "НУ ВСЕ ЖЕ ЗНАЮТ ЧТО ОН ЛУЧШИЙ". Нельзя давать КМ тому, кто был непобедим во всём в чём участвовал, потому что это другой трофей, не за это и не про это. Даже если бы Клэбо кликнул клич чтобы кто угодно вышел бы против него в любой гонке любого формата и всех претендентов победил, то и тогда нельзя давать ему КМ. Вы хотите дать ему глобус потому что он МОЛОДЕЦ. И ещё упрекаете меня за логику.
ЭТО ГЛУПО.
Дайте ему БОЛЬШОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ КУБОК ВСЕХ ВРЕМЁН, а КМ оставьте Амундсену
неужели Вы из той породы людей, которые рады любому торжеству серости над талантом? По-иному я не могу объяснить Ваше упорство.
Вопрос-то к Вам простой - общий зачет КМ должен выявлять лучшего лыжника сезона или нет? Если да, то очевидно, что формула его выявления несовершенна. Если нет и БХГ - просто про стабильность на уровне хорошиста, просто признайте это и спор закончится.
Ну и мысленный эксперимент - Большунов на месте Клэбо, Клэбо на месте Амундсена, Ваша риторика точно-точно не изменится?
Мы не за Клэбо топим, а за то, чтобы БХГ давался лучшему, в 1-ю очередь, в понимании мирового лыжного сообщества, лыжнику. Сам же Амундсен в интервью говорил, что в конце сезона было очень трудно, поскольку в спину дышит лучший гонщик мира, вот прямо этими словами.
Зато у Клэбо теперь немного больше мотивации, чтобы на ЧМ показать все, что накопилось. Все выиграть наверное слишком ненаучная фантастика. Но, будет здоровье, выиграет много.
Х. Амундсен - классный гонщик, в прошлом году чуть не победивший Крюгера в разделке (ИМХО, бледновато на финише выглядел Симен). Он бился славно и достойно в этом сезоне. Пусть и ему воздастся за его труд, хотя и с толикой везения.
Еще одно соображение: а если бы Йося пропустил еще бы 3-5 гонок, но также выиграл бы остальные - тоже он лучший? А еще 10 при условии победы в остальных? Где грань должна быть для формата "Кубок мира - зачет по гонкам во всем сезоне"?
В былые времена в Ф-1 была система начисления очков, при которой в зачет шли только часть результатов гонок, в результате чего были случаи, когда выигрывал гонщик, набравший меньше очков в целом, но более результативный в части гонок (Специально для многоуважемого АИ - в великом сезоне 1988 года победил Сенна, но общее число очков было больше у Проста. Но язык не повернется сказать, что Айртон тот титул не заслужил). И тоже было много споров, и систему пересмотрели в 1991.
И еще одно соображение: а что, если в многодневках не резать очки за "гонки" внутри - давать как в отдельных этапах - сколько еще дополнительно взял бы Амундсен? И как тогда быть?
P.S. Ну и интересный вопрос - а у нас здесь есть своя версия начисления очков, которая решала бы задачу "справедливого" определения победителя КМ?
P.P.S. В статьях про Ф-1 я как-то встречал сравнения итогов прошлых ЧМ, пересчитанных по современным "очковым" системам. Любопытно, но неоднозначно.
P.P.P.S. Поэтому предлагаю от души поздравить Харальда, поаплодировать бриллианту Клэбо, посожалеть, что лишены увидеть "К vs Б", выразить недоумение нелепой уравниловке (выглядело, ИМХО, глупо и неинтересно) и посмеяться над незадачливостью чиновников из ФИС, в очередной раз перехитривших самих себя.
По очковой системе всё, что я бы хотел заметить, изложил чуть выше
Сколько этапов пропустил в процентах, лень считать но что то то кажется не большую часть он пропустил
Но я не кипячусь - я просто огорчен нелепыми экспериментами ФИС, как и вообще нелепостью вокруг себя. Леша Жилин это сформулировал довольно понятно:
Так что кубок по праву его.
Систему начисления же, скорее всего, будет пересматривать. Многие говорят, что перегнули палку в стремлении обеспечить максимальное участие в гонках.
С другой стороны, интрига была до самой последней гонки.
Нисканен, к примеру, не хватило 1 ! очка, чтобы быть третьей в дистанционном кубке. Будь Эбба не 18-й, а 19-й в последней гонке (а это запросто) и не стоять ей на пьедестале по итогам сезона.
Так что, с точки зрения интриги система работает.
А то, что Клэбо лучший лыжник современности (да и вообще в истории лыжных гонок), то это до начала сезона известно - шутка