Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли жидкий парафин заменить твердый для консервации лыж на лето? 1) Смывкой, щеткой, повторить при необходимости 2) Жидким парафином и в чулан. По идее жидкий парафин работает как и твердый, заполняет те же самые поры, оставляет слой на пластике. Различие с твердым, что при нанесении есть растворитель который испаряется и вероятно в этот момент сушит поверхность, но тогда и на лыжне бы этот эффект чествовался. У кого есть соображения на этот счет или реальный опыт сравнения, поделитесь пожалуйста.
По прошлому сезону закрывал на лето одни под утюг, а те, на которых катал до схрда снега, жидким vauhti HF cold. По осени разницы в скользяке не определил.
Несколько лет. Негативных моментов не выявлено. Правда на подсохший жидкий парафин ещё и малярный скотч клею (для доп. защиты и душевного спокойствия. .... В начале сезона скотч долой, нейлоновая щетка и полировка колготками... Скольжение норм... Быстро и практично в городских условиях.
Да, консервировать беговые лыжи жидким парафином можно, особенно если вы находитесь в области, где суровые зимние условия могут повредить скользящую поверхность лыж. Жидкий парафин обеспечивает защиту лыж от влаги и грязи, а также увеличивает срок их эксплуатации.
Для консервации беговых лыж необходимо нанести жидкий парафин на скользящую поверхность лыж путем использования специальной щетки или губки. Затем лыжи следует оставить на время для впитывания парафина. После этого лишний парафин следует удалить с помощью тряпки или скребка.
Этот вопрос задавали представителям Ваухти лет 5 назад.
05.04.2023 23:11
в эпоху взрыва популярности ЖП. Ответ был: НЕТ! Причины очевидны (каждому - свои ): для конспирологов - Ваухти хочет продавать и то, и то; для лыжников с высшим техническим образованием: цель консервации - закрыть СП от кислорода и жары, а ЖП с обеими этими задачами не справляется от слова "совсем". Но лень - могучая сила. Она побеждает все аргументы. Знаю по себе .
Да все просто. Скорость реакций зависит от Т. Оксидирование - тоже
06.04.2023 15:31
Если оставить голой лыжу при обычной Т (зимой я, каюсь, не закрываю между тренями и гонками лыжи парафином, хотя смазчики так делают обязательно, а мне - лень), то ничего не будет. Если в жару - то пластик высохнет (в переводе: оксидируется), придется циклить или выкидывать лыжи. Мне - жаль ))). А ЖП не защищает поверхность от контакта с воздухом вообще. И от высыхания: он не проникает в поры, которые не поры, а что-то еще (сейчас набежит 400 человек с микроскопами ))) ). И пластик сохнет именно в глубину. Так у меня выглядят все асфальтовые лыжи, которые я бросил на лето консервировать. Экономия выходит так себе... ЗЫ: Вторая известная проблема - это попытка ЖП использовать как замазку (зачем???!!!! Чем ТП не угодил???!!! ). См. выше Вячеслава. ТП плавится утюгом и снимается. ЖП - нет. Образуется корка. Зачем???!!!! ЗЫ2: Еще некоторые пластилином пробуют: еще "дешевле" .
Алексей, а какова разница летом в температуре лыж, ...
07.04.2023 11:55
.. которые весной закрыли жидким и твердым парафином? Это не к тому, что жидкий для обсуждаемой цели не годится (лично я не знаю), цепляюсь исключительно к аргументации.
Скорость реакций зависит от Т. Оксидирование - тоже
Сказал бы, например: "тяжелые фракции, содержащиеся в жидком, почти не испаряются, и при длительном воздействии разрушают ПЭ" - прозвучало бы убедительнее )
фракции парафина попали на поверхность СП и закрыли ее то кислород и озон уже впрямую не должны воздействовать, а подсушить или окислить СП могут используемые в ЖП растворители. И не в виде занудства, а для понимания - оксидирование пластика, это что за процесс в данном случае?
Я как раз и имел в виду тяжелые фракции жидких парафинов...
07.04.2023 13:55
... а уж от растворителя ли они, или от рабочего вещества - если их нельзя надолго оставлять на СП, то данном обсуждении разницы нет. Разницу в способности жидкого и твердого парафинов изолировать поверхность от воздуха оставил на десерт, сначала надо разобраться с разницей в температуре лыжи.
я случайно свой пост к вашему присоседил. Вообще он к Алексею. На счет температуры лыжи летом, думаю разницы нет, от парафина, которым ее закрыли, она не зависит, скорее от окружающей среды и места хранения, а самое тлетворное влияние на сп лыжи может оказать уф, вот от чего точно надо беречь, что бы пластик не рассыхался.
Разницу в способности жидкого и твердого парафинов изолировать поверхность от воздуха оставил на десерт
На десерт лучше оставить способность растворителя, используемого в ЖП, растворять полиэтилен при долговременном хранении. Может статься, что при хранении полгода при средней температуре летом выше на 20 градусов (растворимость очень сильно зависит от температуры) супертонкий слой СП подрастворится. И это должно наверное закончиться тем, что потом этот "окаменевший" слой "черти-чего"(смеси полиэтилена, парафина и наполнителей растворителя) от лыжи не отдерешь. Во всяком случае эта мысль позволила мне преодолеть лень и использовать для консерванции BWLF, что труднее в 10 раз, чем жидкий Ваухти.. Просто вспомнил как каменеют этикетки, приклеенные скотчем к пузырькам с реактивами за полгода-год. Кто-то скажет, что скотч "это другое". А что другое? Ни один производитель еще не написал химический состав растворителя ЖП на этикетке. И как-то не хочется консервировать лыжи надолго "черти-чем". BWLF не особо дешевле, но все лето душу греет приятная мысль, что лыжа напитывается запрещенным фтором. PS: Кстати УФ! Не стоит хранить лыжи на открытом балконе. У мню в гараже.. там только пыль.. ))
Недавно сунул фтористую смывку Swix в спектрометр ЯМР в расчете найти там фтор. Фтор прилично есть, но заодно определить сам растворитель лучше чем "это что-то типа уайт-спирита, но не уайт-спирит + куча присадок и какая-то ароматика" - с одного взмаха не получилось. Возможно это какой-то недорогой природный компаунд, типа слив с определенного уровня ректификационной колонны, но докапываться - это много работы и даже денег больше потратишь, чем банка смывки стоит... Так что делать самому жидкий парафин пока не получится. Хотя чувство, что неслабо завышают цену скребет жабу...
так состав смывки, если получится распознать, как поможет для понимания состава ЖП? ))) Я пошел экспериментальным путем, смывка+hf парафин+терка и пустая баночка от ЖП парафина старт))) Вроде работает, но консистенция получилась более забористая и при легком снижении температуры от комнатной +23 до +10, текучесть самоделки стремительно падает))) Но кстати когда в текучем состоянии, то при нанесении на лыжу через аппликатор (губка) после высыхания (около 5-7 мин) слой видимого парафина на лыже толще, чем при использовании заводских ваухти, старт. И конечно, я бы не стал консервировать самоделкой или заводским ЖП лыжу на лето, именно в следствии мне не понятной хим.реакции растянутой по времени. Проще мягким парафином и с понятным температурным воздействием утюгом))) На счет жабы: "Двое правят миром - хрен и жаба. Первый все знает, вторая всех душит"
был в том, что вдруг фтористая смывка это простой однокомпонентный растворитель, в котором за большие деньги замешано немного парафина и немного порошка. В смывке Swix растворяются все парафины и порошки, которые пробовал. Что-то сразу, что-то за ночь. И узнав растворитель смывки можно было бы колхозить ЖП из хозмага в пустых баночках. Но нет, не похоже что там однокомпонентный растворитель. А из всех моих опытов на скорую руку с готовыми ЖП какой-то эффект был только от добавления щепотки порошка в баночку готового ЖП Ваухти LF. Едет даже по ощущениям немного лучше, чем без порошка (но все равно недолго). Остальное блажь... И думаю, что это прекрасно, что ЖП из хозмага не получилось. Растворители это принципиальное зло для СП. Что будет с СП при длительном применении такого ЖП активным лыжником никто не исследовал (в сборных их по словам смазчиков не используют). А можно представить, что если в составе растворителя, хочешь не хочешь, есть тяжелые фракции, которые не испаряясь сразу накапливаются в СП (в "порах"), а потом мы порошкуем утюгом с температурой 150-180 градусов? Самый невинный растворитель при таких температурах становится злым и агрессивным. Не будет ли хуже? И не тот ли это случай, когда "кроилово ведет к попадалову"? Деградацию СП под действием растворителей для разных температурных режимов кто-то изучал? Только "первый все знает..." Не лучше ли дружить с добрым розовым парафином? "Исследования" почему-то всегда стоят бОльших денег, чем покупка даже у самого жадного продавца. Природа та еще жаба... ))
что состав это углеводороды, алканы и изоалканы и циклические соединения это конечно информативно. )) Алканы это широкий класс углеводородов, как и циклика, которой море (бензол? - не, порфин? не.. долго гадать придется )) ). Конкретный растворитель не указан. Могли бы написать проще - "состоит из атомов". Да еще и не растворяет то, для чего предназначен. Но штрих-код есть.. все в порядке. Может это смывка для мазей держания?
Твердый BWLF не очень-то просто наносить, а главное потом убирать. А с розовым парафином работать одно удовольствие. Теплым утюгом и парой проходов скребком и щеткой. Мне мировоззрение по теплым парафинам испортил один иностранец-фирмач (то ли Свикс, то ли Ваухти), который сказал в одном интервью (сейчас уже не найти), что теплые парафины это зло для лыж. Что "размягчается" СП и лыжи потом уже не едут никогда и тп. А холодные никогда ничего не испортят. )) Тогда еще подумал, что это если не пожгешь лыжи пока будешь наносить зеленый парафин в холодном гараже.. А теперь стал все чаще слышать, что теплыми надо время от времени пропитывать. Вот и законсервирую на это лето розовым парафином цвета палок Клэбо. ))
Мне мировоззрение по теплым парафинам испортил один иностранец-фирмач (то ли Свикс, то ли Ваухти), который сказал в одном интервью (сейчас уже не найти), что теплые парафины это зло для лыж.
Хотя когда приобщался к лыжам готовил их мягкими парафинами по погоде. Тем же Свикс красным или феолетовым, они тогда стоили не так затратно. И не чего лыжи ехали хорошо иногда даже отлично. Потом поддался на экспертное мнение из интернета что только в BWLF вся сила. Чего то как то по скольжению с тех пор не очень. Помогает он только когда нужно шш скребком снести.
Температура СП одинакова, чем не закрывай - и она высокая летом. У меня нет возможности лыжи хранить в подвале за его неимением, поэтому и 30+ бывает эта Т ))). И при этой высокой Т реакция взаимодействия СП с кислородом идет быстрее, ЕСЛИ не закрыть СП от того самого кислорода. Предлагаю все же закрыть, если нет возражений ))).
"Сказал бы, например: "тяжелые фракции, содержащиеся в жидком, почти не испаряются, и при длительном воздействии разрушают ПЭ" " - спасибо за мысль ))), КРОМЕ окисления, наверное, и это тоже. Не знаю, разрушают они ПЭ или нет - но хрень на поверхности при этом образуется мерзкая, если надолго оставить ЖП толстым слоем, видал такое... Я не знаю химсостав ЖП - но знаю химсостав ТП, и ничего, вредящего ПЭ даже при длительном хранении под ТП, там нет. От добра добра не ищут ))))
По большому счету, единственное отличие после высыхания ЖП от ТП - толщина слоя и степень адгезии. Если жп растирать, как многие делают - то наверняка слой очень тонкий и "ниочем" А я hf на лето прям мазал от души. В результате осенью задолбался его сдирать - он натурально закаменел толстой коркой, пришлось скребком скребсти.
Думаю, просто жидкий парафин образует рыхлый негерметичный слой (растворитель уходит, полости от его молекул остаются), через него воздух проникает к СП. Поэтому и не рекомендуют консервировать лыжи ЖП.
если весь вопрос в кислороде и жаре, а не в каком то пропитывании и тд Еще и в фольгу для запекания завернуть )) Хотя лучше вначале в фольгу а потом скотчем, чтобы после не мучиться отмывая
Консервирую и тем и другим. Парафин под утюг дает дополнительную защиту от механических повреждений СП, но я думаю вряд ли кто то доведет свои лыжи до такого несчастного случая:D
зачем другим. Или вы часть пар закрываете жидким, а часть - твердым? Защита СП нужна. К примеру, я храню свои пары в больших чехлах, плотно упаковывая их вместе с палками. Были случаи, когда на незакрытых асфальтовых лыжах появлялись дополнительные отметины.
По поводу экономии. У меня порядка 10 пар (мои, жены, двое сыновей). На летнюю консервацию ушло чуть больше половины бруска Ray CH. Цена упаковки 250 р. По времени - минут 10-15 на пару, если не торопиться.
За лето жидкий парафин стал очень твердым, хороший спец, которому он отдал лыжи зимой очень много усилий приложил чтобы все это вычистить. Не надо придумывать велосипед, есть мягкий парафин, сам уже второй сезон не консервирую, ухудшения скольжения не заметил. Храню в чехлах в квартире
3.0 у Николая.., уверен что да! а вот нанос. (прошлых годов когда он топ был) в других маг. точно без, как то брал в одном из..., дремучего года с пересушенной сп. Р до последних 3х сезонов 100% без!
я тоже ТП LFом закрываю, погодным, соответствующим- паре/структуре. перед консерв. всё делаю, чтоб в начале сезона с подготовкой не возиться, лень матушка ) в этом сезоне две пары подготовил но не выкати- замотал стрейчем пищевым, каждую лыжу по отдельности с натягом, плотно, и в самый дальний от окна наитемнейший уголок.. думаю сё будет норм!
В связи с внезапным потеплением закатал консервы) Дорогие - тп ваухти хф мид Недорогие пока оставил, но закатаю жп ваухти хф мид Через 6 месяцев посмотрим и сличим. Правда тут >+25 дома не бывает
В стреч пленку и в тёмное, по возможности прохладное место (у меня это гараж). С ВМПЭ ничего не случилось даже на 20 летних лыжах, а 10 летние по прежнему боевые, хотя есть и новые, якобы со свежим пластиком.
В споре прогрессивной общественности и Алексея Ильвовского - написал вопрос в Rex (меня немного обеспокоила мысль про растворители в жидких смазках - спрашивал про хранение на лето). Получил сегодня ответ:
Hi, perfectly safe to store skis with liquid or solid waxes. BR Juuso Liukkonen
растворители у Rex улетучиваются после нанесения на лыжу. Но вряд ли Дмитрий Вы точку поставили))) П.С. Главное не использовать 646 растворитель при создании ЖП))) Вот уж "ядрен-батон" агрессивная химия)))
А если скользяк ежедневно опрыскивать вместе с орхидеями?
что если так поступать то лыжи прорастут и пустят корни, а при соответствующем уходе и молодые лыжные побеги получите)))) На счет орхидей, лучше не опрыскивать, а ставить в емкость с водой
при соответствующем уходе и молодые лыжные побеги получите
Идеально же!!! Точно под вес и рост подобрать можно)))
На счет орхидей, лучше не опрыскивать, а ставить в емкость с водой
Неее. Вот по орхидеям я точно мастер спорта 🤪 Они стоят на солнечном окне на подоконнике, под которым батарея, в горшках с грунтом с корой и капельным ежедневным поливом (специально китайский автополив купил). А по бокам подоконника китайские же фитолампы диодные, но не синекрасные, а белорозовые - легкого спектрв.
Цветут весь год так, что все просто глазам не верят. Даже в январе полярной ночью всё окно в цветах. 😉
Галоша, нефрас-с2-80\120, как считается, тоже агрессивная химия? Уже лет 5 использую его на замену смывки SWIX. Скользяк после него жирный, совсем не сухой, ухудшения скольжения нет от слова совсем. Вот подумываю ЖП на его основе приготовить, пока пропорции рассчитываю.
Алексей Ильвовский Этот вопрос задавали представителям Ваухти лет 5 назад
Dmitry Korochkin 1458 Решил поставить точку В споре прогрессивной общественности и Алексея Ильвовского - написал вопрос в Rex
Впрочем, еще Владимир Семенович эту вашу идею сформулировал:
Пусть безумная идея - не решайте сгоряча, Отвечайте нам скорее через доку главврача. С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то, Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото".
Залил все 6 пар лыж жидким парафином Vauhti, лень было с утюгом работать. В прошлом году их твердым BWLF утюгом наплавлял. Посмотрю на след сезон как они покатят!
Как покатят - не знаю. Но если Вы залили их кошерным lf polar (не нынешним "pace", а тем, настоящим) и от души, то в начале сезона ждет Вас увлекательнейшее, я б даже заметил - сексуальнейшее занятие: отодрать этот засохший камень с лыж)))
Жеж парафин парафину - разница. Лф полар от ваухти встаёт кирпичом. А вот рекс фиолетовый - почему бы и не счиститься, он же мягче. Просто Егор ваухти сказал, а какой - не сказал
Аргументация простая: если уж консервировать жидким парафином, то можно сразу погодным, зачем какой-то промежуточный вариант после которого ещё и чистить придётся лыжи. Тем более, что продукт рекомендуется для транспортировки лыж, про консервацию ни слова у Swix нет. За такую цену, уж извините, я лучше 180 грамм BWLF куплю
Подскажите, пожалуйста, может ли жидкий парафин заменить твердый для консервации лыж на лето?
1) Смывкой, щеткой, повторить при необходимости
2) Жидким парафином и в чулан.
По идее жидкий парафин работает как и твердый, заполняет те же самые поры, оставляет слой на пластике.
Различие с твердым, что при нанесении есть растворитель который испаряется и вероятно в этот момент сушит поверхность, но тогда и на лыжне бы этот эффект чествовался.
У кого есть соображения на этот счет или реальный опыт сравнения, поделитесь пожалуйста.