Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Деанонимизация инструмента плюсования/минусования - делаем?

22 Иван Исаев 12132
28.03.2024 10:25
Собственно, предыстория тут. В своё время мы бурно обсудили сам инструмент плюсования-минусования, и большинством голосов как членов совета модераторов, так и аудитории сайта было принято решение о сохранении этого инструмента. Тем не менее, противники этого инструмента не успокаиваются и при каждом удобном случае возвращаются к этой дискуссии. У меня складывается впечатление, что инициируют продолжение этой дискуссии как раз-таки люди, получающие иногда эти минусы и почему-то очень болезненно воспринимающие это (я вот как-то очень спокойно к этому отношусь). Этих людей на сайте немного, но активность они создают  большую.

Но ок, решение по самому инструменту плюсования/минусования принято, и я не вижу поводов его отменять. Но теперь возникла идея о деанонимизации, то есть создании инструмента, при котором будет видно, кто именно поставил вам плюсы и минусы. Лично мне эта идея не нравится, поскольку её реализация выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус, и это очень сильно осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать довольно пространное объяснение - почему ты поставил этот минус.  Но это моё сугубо личное мнение по данному вопросу, а что думаете по этому поводу вы?
Высказывайтесь, пожалуйста, активнее, потому что мы обсудим этот вопрос среди читателей и среди модераторов один раз, примем по итогам этого обсуждения какое-то решение и больше возвращаться к этому вопросу не будем.  
  • Просмотров:1518
  • Комментариев:141
  • Рейтинг: +13 +14 -1
21 Алексей Жилин 8835
я за деанонимизацию минусов
28.03.2024 10:44
В старой ветке уже писал.
Не думаю, что приведет к каким-то разборкам - посмотришь список минусеров, кого-то равнодушно пропустишь,  а если кто-то из уважаемых тобой людей отметился - можно и самому подумать о причинах.
"Серийным минусерам" такой игнор, конечно, не понравится.
А то, что старую ветку мало кто теребит - я, например, просто по жизни не люблю повторять аргументы. Нет так нет, в жизни есть проблемы поважнее.
Ссылка Рейтинг: -8 +9 -17
08 Мария Поселова 649
Абсолютно согласна
28.03.2024 11:54
Я тоже "ЗА" деанонимизацию! Тем более что во всех соц.сетях и везде  на интернет ресурсах везде видно, кто и какие лайки ставит, так должно быть и тут.  А некоторые токсичные люди перестанут ставить свои минусы просто так, как они делают тут давно, из вредности и злости на весь мир, и кучи свободного времени, которое им видимо просто некуда деть, поэтому и надо негатив и свою злость на этот мир просто выплесунть,  как они делают сейчас,  даже под безобидными и не тянущим на какие-либо минусования постами с фотографиями с подготовки трасс например, к анонсам мероприятий и субботникам, как ни посмотришь - не успел написать уже минусы, вот пусть не трусливо инкогнито минусуют, а показывают свое лицо, и не делают это просто так. Сразу и минусов поубавится уверена. А если человек  поставил минус по какой-то обоснованной причине и его кто то вдруг спросит зачем, не думаю что ему проблема будет обосновать это.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +8 -17
15 Алексей Мазуров 5348
минус сам по себе не токсичен,
28.03.2024 12:04
но токсична реакция определенного узкого круга пользователей на минусы
Вверх Ссылка Рейтинг: +33 +35 -2
21 Алексей Жилин 8835
узкий круг об этом пишет
28.03.2024 12:28
А широкий переживает молча или просто уходит с сайта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
15 Алексей Мазуров 5348
это субъективная и ничем не подтвержденная оценка,  
28.03.2024 12:58
с сайта люди, в том числе и полезные, могут уходить по самым разным причинам
Вверх Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
17 Bor Ki 8215
Спорное
28.03.2024 13:32
утверждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
15 Алексей Мазуров 5348
как и любое другое)), но есть разница:
28.03.2024 13:38
минус может показаться токсичным субъективно для каждого отдельного пользователя вне общего круга общения, а агрессивный отклик на сайте явно токсичен для всех, и эту токсичность приносит не минус, а реакция человека. Можно добавить, что агрессивная реакция на минусы только усугубляет ситуацию, но есть же хорошее правило - если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +16 -2
21 Алексей Жилин 8835
есть и другие варианты
28.03.2024 14:00
если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.
Можно в нее не попадать, о чем я выше и писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
15 Алексей Мазуров 5348
так я вам там и ответил,  
28.03.2024 14:01
а люди, которых безудержно радражают минусы до ненависти аж ко "всем проклятым минусерам", найдут чем и кем раздразиться в любой другой аудитории и все же попадут в "ситуацию".
Вверх Ссылка Рейтинг: +18 +20 -2
17 Bor Ki 8215
Именно
28.03.2024 14:25
любая реакция субъективна.
Как и данная тема с заведомо известным решением.
Бытие определяет сознание, вот мы и формируем и живем в той среде, которая есть и устраивает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Жилин 8835
соцсети - хороший пример
28.03.2024 12:31
Уж наверное социологи и психологи над этим подумали. А скиспорт предпочитает изобретать велосипед, вероятно, считая свою аудиторию каким-то особенным срезом, уж не знаю, в какую сторону особенным..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
08 Мария Поселова 649
Смешно
28.03.2024 23:53
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -13 +5 -18
17 Артем Елисеев 508
мнение таких индивидумов вообще никак не задевает и не интересует
29.03.2024 00:52
А некоторые токсичные люди перестанут ставить свои минусы просто так, как они делают тут давно, из вредности и злости на весь мир, и кучи свободного времени, которое им видимо просто некуда деть, поэтому и надо негатив и свою злость на этот мир просто выплесунть,  как они делают сейчас
Важный информативный пост который конечно минусят только ваши персональные хейтеры. Я среди них.
При этом я считаю что вы делаете очень много очень нужной и важной работы за что вам огромная благодарность. Но то как и в какой форме вы реагируете никак не может вызвать у меня восторга
*вставил слово форме через 8 минут после публикации. Сначала пропустил
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
11 Галина Львовна 2674
От меня вам минус)) и это так. Ну что, легче стало? (С)
29.03.2024 10:33
 Ну что, легче стало?(с) - это из анекдота про заблудившегося в лесу мужика и медведя цитата, ничего личного.
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
06 Евгений Р. 201
Имхо
28.03.2024 10:44
Деанонимизировать (какое жуткое слово)-НЕЛЬЗЯ! Как правильно написал ИИ-из за перехода на личностные конфликты. Нужно проще к этому относиться,тем более,что часто минус-это отношение к высказыванию, а не к человеку лично. Но не все это видимо понимают.
Ссылка Рейтинг: +21 +25 -4
20 Наум 4147
Да тут все просто
28.03.2024 10:58
Это активное меньшинство все знают, и надо понимать, что цель этого активного меньшинства заключается в том, чтобы убрать систему плюсов и минусов совсем. А деанонимизация - это лишь промежуточный шаг к этой цели, чтобы народ здесь окончательно разругался в процессе этой деанонимизации. Не нытьем, так катаньем.
Ссылка Рейтинг: +18 +21 -3
15 Алексей Мазуров 5348
на сайте есть определенная категория
28.03.2024 11:04
наших товарищей по спорту, которые болезненно, даже неадекватно реагируют на минусы в принципе, обобщая всех пользователей, которые используют эту опцию, в "мерзких минусёров", "уродов", называя их и другими негативными словами, которых большинство из них не заслуживают. Мы не можем повлиять на их нездоровое восприятие, но и подогрев их воспаленного мозга деанонимизацией не улучшит общение на сайте. Хорошо бы машиной AI произвести эмоциональную оценку всех отзывов за и против инструмента минусования и определить уровень агрессивности высказываний для каждого класса, тогда было бы легче понять кто или что больше всего портит атмосферу на сайте, но для этого имеющийся датасет просто ничтожен)) (это шутка, в которой есть доля шутки). Спокойствие и взвешенность - хороший девиз для общения))
Ссылка Рейтинг: +25 +28 -3
12 Бойков Александр 15651
//
29.03.2024 06:57
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +4 -16
17 Александр Соловов 2708
Не нужно ничего менять в + и -
28.03.2024 11:13
Иван, ваши аргументы против изменений вполне разумны.
Деанонимизация плюсов-минусов действительно приведет к излишним склокам.
Сам редко, но пользуюсь иногда этим инструментом. Чаще всего после того, как уже высказал свое мнение в предшествующем развернутом комментарии.
Минусы к своему комментарию действительно заставляют задуматься о нем, причем не столько о сути, сколько о форме изложения своего мнения (вроде как не сумел четко изложить свою мысль). И, откровенно говоря, вовсе неинтесно, кто и почему поставил минус. Поскольку иные мнения были высказаны в развернутых комментариях ранее или позже.
К тому же комплексовать по поводу получения минусов вряд ли имеет смысл. Пишущая аудитория сайта - это премущественно  люди, хотя как спортсмены и амбициозные, но уже состоявшиеся и вполне самодостаточные.
Минусы, порой, позволяют скрывать заведомую лабуду. Недавний пример - дискуссия по поводу победы Е. Вокуева на ЧР с использованием ДП. Многие высказали свое мнение, причем разное. Но один очень настойчивый оппонент этой победы не уставал в многочисленных постах повторять всякую чепуху по поводу использования коньковых лыж и т.п. Но его очень быстро минусовали и его многократно повторяющися "мусор" быстро закрывался.
Так что предлагаю редакции ничего не менять, а сторонникам изменений относиться к минусам спокойнее. Как говорил, не помню кто: "Не ждите, что вам будут хлопать в ладоши, дали бы только жить!":)
Ссылка Рейтинг: +25 +26 -1
12 Mихаил Воробьев 1616
Против
28.03.2024 11:15
Поддерживаю подход И. И.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
02 Михаил Гусев 181
Межличностные разборки
28.03.2024 11:46
выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус,
Так эти требования и сейчас возникают. Если требование сформулированно корректно - то не грех и пояснить. А если похоже на троллинг, то и относиться к этому, как к троллингу, т.е. игнорировать.
А можно деанонимизировать в качестве эксперимента? Посмотреть пару месяцев (или недель) и, если будет совсем плохо, то вернуть обратно.
Но тогда надо и плюсы деанонимизировать, а то будет складываться ощущение, что кто-то мне любимому только минусы ставит.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03 Vip.ahtoxa 14
Тестовый режим
28.03.2024 12:06
Я честно говоря не знаю как лучше, но раз так все бурно это обсуждают и не понятно как поступить, может админам ввести тестовый период деанонимизации и посмотреть как это будет не практике, а потом уже принять окончательное решение по этому вопросу? Лично мне все равно анонимно или нет, но многих этот вопрос волнует и можно применить такой вот практический метод в виде научного эксперимента например :) всем добра!
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
14 Александр Калиничев 9033
Деанонимизация
28.03.2024 12:13
Тогда надо и деанонимизацию анонимов проводить
Ссылка Рейтинг: +17 +20 -3
13 Павел Кириловский 5336
Против
28.03.2024 12:40
Аргументы Исаева и Соловова поддерживаю.
Ну увидит Александр Бойков (он переживает за минусы), что условный парампап поставил ему минус, ответит и понеслось. А у парампама рука дрогнула, он хотел плюс поставить.
Зачем расширять почву для разборок
Ссылка Рейтинг: +23 +25 -2
17 Bor Ki 8215
:)
28.03.2024 13:26
Павел, так конечно возможно, но маловероятно )))
Вот меня минусы лично не задевают, а только иногда удивляют, к примеру в постах о технических особенностях исполнения ЛХ, когда даются пояснения вполне справедливые, человеку их написавшему сразу прилетает минус, там пост объемный его прочитать нужно время и еще осознать, а тут не успели опубликовать уже минус, не удивительно ли? Это кстати подчеркивает то, что анонимный минус не написанному, а написавшему не такое и редкое явление. Так вот если раскрыть личности проставляющие знаки +- , т.е. всех нас, то вряд-ли это приведет к сведению счетов и устареванию перебранок ИМХО. Неизвестные минусы к примеру поставленные моим постам (как некоторые пишут) не побуждает меня задуматься, скорее я увидел их и забыл, потому как они все для меня "Васи Пупкины", которых я знать не знаю и ведать о них не ведаю, а вот персональные от Вас или Александра Соловова (пример) заставят задуматься и может быть спросить, что не так, а если там будут минусы от smash937, BorKi и т.д. так он и остается анонимным )))
Ну и на счет мужества о котором я писал в другой ветки: это при открытии информации по лайкам/дизлайкам надо отдавать себе отчет. что скелеты в шкафу станут видны всем пользователям за всю историю использования данного инструмента. Понимаю противников этой самой деанонимизации.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
16 Игорь Шкерин 623
....
28.03.2024 15:11
Думаю по этому поводу и пойдёт раздор.
Если тебе недруги будут ставить минусы одни и те-же тут противостояние и начнётся  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 bruno 1188
можно сделать опцию настраиваемой
28.03.2024 12:43
поскольку её реализация выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус, и это очень сильно осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать довольно пространное объяснение
Скорее всего так и будет, но это сильно зависит от того, кто ставит минус и кто получает. Я, например, в похожем обсуждении раньше уже авансом обосновал все свои минусы, объяснив, что лично я ставлю минус тому комментарию, который настолько глуп или неуместен в контексте новости, что писать какие-то слова в ответ ещё более глупо, а просто поставить минус - самое оно. А если пишу ответ кому-то, то наоборот,  минус не ставлю, а возражаю по существу. Просьбы (публичные или в личном сообщении) объяснения своих оценок буду игнорировать, даже не вчитываясь.

Я не возражаю против деанонимизации всех своих оценок (то есть, чтобы видели плюсы и минусы, которые я поставил). И будущих, и уже поставленных. При этом мне не очень интересно открытие чужих оценок, то есть мне всё равно кто именно поставил плюсы-минусы к моим комментариям. И тем более мне почти всегда будет малоинтересна информация об этом под чужими комментариями. Поэтому лично меня устроит любое решение админов сайта.

Идеальное решение для всех мне видится в том, чтобы такая опция была настраиваемая. Например, флажок в профиле, который у себя пользователь должен явно отметить, чтобы сделать свои оценки именными. И только после этого он будет видеть имена тех, кто поставил оценки ему, одновременно разрешая видимость своих оценок. Если оставить флажок сброшенным, то отправляемые и получаемые оценки для этого пользователя останутся анонимными. Такой вариант, наверное, сложенее в программировании, зато он даст каждому именно то, что тот желает. Кто хочет своей и чужой открытости, тот получит ее (пусть частично, только от тех, кто тоже выбрал себе такую опцию, но тут главное ж начать с себя, да?) Кто хочет остаться анонимным, тот останется.  
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
02 Михаил Гусев 181
Аргумент за денаномизацию
28.03.2024 12:59
Сейчас можно оскорблять невидимых минусеров.
А когда минусеры будут видны, то выражения "моральный урод", "законченная сволочь" будут относиться к конкретным никам. За это можно уже и банить.
Работы у модераторов, правда, прибавится...
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
12 Бойков Александр 15651
Сказав "а", надо бы сказать и "б"
29.03.2024 20:36
Сейчас можно оскорблять невидимых минусеров.
Перечисленные вами эпитеты были употреблены исключительно в отношении определенной категории минусеров https://www.skisport.ru/forum/discussions-of-projects/92234/#1275325
Так что не стоит вырывать фразы из контекста.

А когда минусеры будут видны, то выражения "моральный урод", "законченная сволочь" будут относиться к конкретным никам
Когда минусеры будут видны, вряд ли кто-то из вышеупомянутой публики будет светиться со своими минусами под постами с выражением скорби и соболезнований.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
05 Galart 270
платную опцию?
28.03.2024 13:11
;)  Сайт подзаработает немного)
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Bor Ki 8215
Идеально
28.03.2024 13:29
монетезировать инструмент. Гениально 👍
Возможность ставить знаки только с привязаной к профилю картой и за + списание 5 руб. а за  - списание 25 руб (не согласие дороже должно обходиться :)  )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
20 Наум 4147
Фантазеры, однако
28.03.2024 14:37
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Елена Копылова 28665
Тогда за плюс начислять надо
31.03.2024 22:00
Поставил + получил 5 поставил - списали 25
Атмосфера станет чую мегапозтивная :D
Правда как бизнес модель это вряд ли сработает, риск убытков слишком велик  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Mихаил Воробьев 1616
причем ценник за минус и за плюс
28.03.2024 13:32
сделать разным , чтоб минус был дороже плюса :))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8215
Михаил
28.03.2024 13:34
я об этом четь позже при редактировании и написал.
Видите хорошая мысль приходит одновременно разным людям ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
06 dia 87
Надо сделать ограниченным количество минусов
28.03.2024 13:37
Надо сделать ограниченным количество минусов, например 30 шт в месяц на каждого зарегистрированного. Тогда и употреблять их будут осмысленно.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
22 Иван Исаев 12132
Лично мне тогда не хватит этих минусов.
28.03.2024 13:56
Я всегда и везде по ленте комментариев и по ветке в форуме иду, щедро раздавая плюсы и минусы (вот и в этой ветке тоже), воспринимая это как "согласен" и "не согласен". Мне тридцати минусов хватит лишь на пару дней :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
06 dia 87
Можно 300
28.03.2024 14:11
Можно 300, главное чтобы конечное число. Можно даже связать его с количеством +
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Dmitry Korochkin 1607
Можно сделать перепродажу минусов
28.03.2024 14:41
Те, кто не использует свои сможет продать тем, кому нужнее. Типа углеродных квот у потеплистов )

Сайт, конечно, сможет брать комиссию за операцию...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Mихаил Воробьев 1616
ну вот! Уже стройная бизнес-схема
28.03.2024 16:10
вырисовывается :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20 Модест Соловьев 15557
Не будут платить
29.03.2024 00:11
уйдут на другой форум, где можно себя токсично вести.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
21 Андрей Кивер 237
Против.
28.03.2024 13:39
Аргументы сторонников "против" мне кажутся более разумными.
Даже не стал бы проводить ограниченного по времени эксперимента. Иначе "немногие, но активные" люди на сайте почувствуют, что можно постепенно продавить основную массу форумчан -
"Ура! Мы ломим; гнутся шведы."©
.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
20 200bhp 1078
в принципе
28.03.2024 13:56
Можно сделать и так и эдак, глобально ничего не поменяется. Почти не пользуюсь этим инструментом, но в данной ветке Плюсанул позицию ИИ и Минусанул позицию Жилина, о чем честно докладываю) Все эти деанонимизации, денацификации и прочие "де" чаще всего дурно пахнут и лучше не начинать подобного. И ещё я заметил такую вещь - бывает заходишь в какую-то тему и видишь, что в общем-то безобидные посты какого-то автора сильно минусятся, сначала было непонятно почему, а потом я увидел, что те кого часто минусуют - потом как-то проявляются такой своей стороной, что становится ясно, за что их минусовали, просто кто-то это понял раньше и не поленился поставить минус, а кто-то позже или поленился.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
20 Наум 4147
Лучше создать
28.03.2024 14:35
Правильно поставленный опрос на первой странице сайта на данную тему.

Статистика решит. А пояснения в этой ветке помогут принять объективное правильное решение.

Получится сделать опрос?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Dmitry Korochkin 1607
А старые минусы будут деанонимизированы?
28.03.2024 14:45
Интересно )
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Иван Исаев 12132
А вот даже и не знаю -
28.03.2024 15:14
нужно у программистов спрашивать. Но предположу, что да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24771
Нет, вот это мы тоже обсуждали уже: нужно наложить вето на старые
28.03.2024 16:07
минусы, хотя инфа по ним в БД есть и сейчас, и доступна сисадминам, насколько помню. Но показывать их не надо! Люди ставили их анонимно, и очень легко по дате поста попросить программеров отсекать "старые" и не показывать авторов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 Наум 4147
Каков бюджет
28.03.2024 15:56
Деанонимизации, и кто за нее будет платить?

Неужели нет более приоритетных задач?

Закажите лучше разработку мобильного приложения скиспорт. Делом заняться, а не охотой на ведьм)

Получится?
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
21 Алексей Ильвовский 24771
Делаем! Аргументы приводил уже столько десятков раз, что не стану
28.03.2024 16:04
повторять: желающие прочли уже.
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
17 Bor Ki 8215
Чувство юмора
28.03.2024 19:47
Надеюсь Иван Иванович, что Вы не обидитесь, но данная тема напомнила анекдот:
Однажды ученик спросил у мастера:
-Долго ли ждать перемен к лучшему? В чем смысл жизни и что такое любовь?
-А мне почем знать? Я фрезеровщик. Отойди нафиг от шпинделя, а то лицо разерошит,- ответил мастер.
В целом обсуждение по минусам еще год назад дало все ответы и решение принято. Смысл сейчас с другой формулировкой запускать заново, будет тоже самое. А в той теме намедни: ну пообщались обсудили, стравили негатив и пошли далее раздавать каждому по заслугам, в смысле ставить плюсы\минусы :D
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
22 Иван Исаев 12132
Кириллу
28.03.2024 20:03
Смысл сейчас с другой формулировкой запускать заново, будет тоже самое.
Нет, Кирилл, вы не понимаете. Лёша Ильвовский - боец до мозга костей, я дружу с ним и решаю те или иные вопросы уже три десятка лет. Он никогда не сдаётся. НИ-КОГ-ДА. Не сдался в той ветке, не сдастся и в этой, будет стоять на своём до последнего. Бультерьер по натуре. Такого можно одолеть только кагалом.

Вот, собираю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
19 кочетов владимир 3490
Иван моё мнение простое.
28.03.2024 20:40
плевать на минусёров, даже когда эти существа ставят свой минус под фотографиями с лыжных трасс или субботников .."караван идёт, потому что собаки лают".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
21 Алексей Ильвовский 24771
Ваня, в той ветке поднял вопрос не я. И я там молчал, потому что знаю,
28.03.2024 23:10
что ты давно все решил, а сейчас есть проблемы в жизни поважнее. И тут отписался только потому, что ты завел ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Вячеслав_SSh 1658
+/-
28.03.2024 20:33
На сайте я всего пару лет.
И считаю менять ничего не надо.
Сам, если честно, минусы не ставлю, да и вообще отношусь к этому ровно.

По соцсетям же я хочу уточнить: там нету "-".
Там исключительно "лайки", т.е. "+", лишь с разным набором настроений.

Потому персонификация минусов врядли имеет смысл.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Сергей Коновалов 3662
Вячеслав,
28.03.2024 21:15
в соцсетях есть дизлайки - это аналог "минус" 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18 Олег Евсин 3212
Смысл так и не понял
28.03.2024 21:21
Возможность поставить в угол "мерзкого минусера" и показательно осудить его? Так он во первых скорее всего анонимный и ему плевать. А во вторых на крайняк заведет параллельную учетку только для + и -, делов то на 5 минут.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Виталик Чекаленко 1836
********
28.03.2024 21:43
Сразу скажу - плюсы ставлю оооочень редко.
Минусы ставлю ещё реже.

На счёт публичности оценки.
Я считаю, что делать оценку публичной не стоит.
Приведу пример: выбору у нас публичные? непубличные.
а захотите вы идти на выборы, если каждый голос будет публичен?
А заxотите голосовать по зову сердца, если выборы публичны?
Думаю, что не будете и не будете по той же самой причине, по которой люди не xотят публичной оценки здесь: они не будут выставлять верную оценку, а если выставят верную оценку, то не отят, чтобы за иx мнение с ними за иx сводили счёты.

кто-то возразит мне: "Где выборы и где оценка на скиспорте?"
Но я считаю, что разницы нет.

И многие приводят в пример соц.сети, где всё публично.
а ответьте мне, пожалуйста, в какиx соцсетяx можно ставить оценки публично?
Вк, фейсбук, инстаграм, но там ставят не оценки, а лайки. Т.е. только позитивные оценки. Да, в фейсбуке можно поставить эмоцию "Рассержен", но мне кажется, поставить минус и поставить оценку "рассержен", это разные вещи, по разному воспринимаются всеми и имеют разную окраску: минус является более негативной оценкой, чем эмоция "рассержен".

В ютьюбе есть оценки лайк и дислайк. Эти 2 оценки, как я понимаю, поxожи на местные плюс/минус.
но в ютьюбе эти оценки тоже не публичны, как и здесь на сайте.

Кстати, в соц.сетяx я тоже не часто ставл лайки.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
19 Александр Грызунов 928
Деанонимизация инструмента плюсования/минусования - делаем?
28.03.2024 22:22
... кто именно поставил вам плюсы и минусы. Лично мне эта идея не нравится, ... начнутся требования ... обосновать свою позицию ...это осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать ...  почему ты поставил ... минус.  ... что думаете по этому поводу вы?
Раз плюсы и минусы неизбежно останутся, но кому-то хочется каких-то перемен, особенно в целях сохранения нервной системы ранимых форумчан (чтобы они не думали, что все их ненавидят) предлагаю рассмотреть расширение вариантов оценки "минус", например :): "Не согласен с написанным по существу", "Оффтоп", "Этот человек мне не приятен",  "Так нельзя себя вести" и прочие варианты.
Не вижу мотива делать разновидности плюсов.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8215
Перемен,
29.03.2024 07:54
Мы ждём перемен ;)
Одни для галочки никому не нужны Александр, ни противникам, ни сторонникам, но зато у нас теперь есть + 1 тема, где можно стравить пар и пожурить, а то и чем-нибудь покидать в противоположную сторону :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24771
Придется все же напомнить, о чем мы спорим, подробнее...
28.03.2024 23:35
Увы: почитал обсуждения у нас, модераторов, этой темы - волосы дыбом встали. Большинство, ИМХО, тупо не помнит, О ЧЕМ РЕЧЬ. И это - модераторы (впрочем, это как раз объяснимо: тот, кто сам активно не участвует в форуме, не обязан помнить его нутряные проблемы, видимые изнутри процесса).
Итак, напомню для всех, о чем речь.
  1. Есть доказанная у психологов вещь, что чем выше уровень агрессии в социуме, тем важнее поддерживать в нем положительные мотивы и принудительно, сверху, убирать отрицательные. И наоборот: чем меньше отрицательных инструментов, тем меньше (в перспективе) уровень агрессии. Это верно даже на обезьянах :) - чего уж про людей говорить?
  2. Ровно тот же механизм работает в маркетинге: переключение внимания на плюсы, во всех смыслах слова. Пример: ФБ. Там НЕТ дизлайков! Вообще! Есть лайк, "мы вместе", "ух ты", "сочувствие" - а дизлайка нет!
  3. Уровень агрессии в НАШЕМ обществе зашкаливает. Так раньше не было. Инструмент минусов, вначале безобидный, давно превратился тут в инструмент сведения счетов с автором, а не с постом (часто), в инструмент безнаказанного хейта. Есть ли у него положительные функции? Конечно! Скрытие комментов читателями, скажем. Но вот в некоторых счастливых странах люди могут просто взять что-то без денег - а потом вернуть и заплатить, при случае. Хорошо? Хорошо. А в Москве такое возможно?... Так и тут: то, что было хорошо в мирное время, сейчас НЕВОЗМОЖНО, если оно порождает и провоцирует агрессию.
  4. Это - мои и многих тезисы еще N-летней давности. Тут их развили люди в той ветке невероятно - почитайте. Предложение (наше): отменить минусы! Вообще! Плюсы - оставить (с градацией или без), а минусы - отменить! Предложению - лет 5. Оно не изменилось!!!! Только стало еще более актуальным.
  5. Ваня -против. Он лично считает минусы демократией. Я не стану спорить снова - уже все сказано. И да: точка зрения у людей на ВСЕ на свете может и должна отличаться! Вовсе не все должны думать, как я. Потому я (и многие) уже смирились с тем, что ничего никогда не изменится, точнее - будет все хуже и хуже (так всегда бывает, если вокруг все хуже, а внутри ничего не менять).
  6. И тут Иван решил... снова обсудить ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ отмены минусов, ее сильно УХУДШЕННЫЙ вариант: деанонимизацию. Т.е. сделать видимым, кто поставил минус. Тоже обсуждалось, тогда же, до посинения - можно найти, повторять лениво.
  7. Кратко: сейчас можно просто на улице убивать людей, и ничего тебе за это не будет (это - книжка, если что,  Ю.Даниэль, "Говорит Москва"). Я - против. Я считаю, что их ВООБЩЕ нельзя убивать, никому и никогда. Мне говорят: ок, мы пошли тебе навстречу! Теперь за убийство на улице придется штраф заплатить! Ты доволен? Мы пошли тебе навстречу! Что сказать? Я ВООБЩЕ против убийства, ась? Со слухом все в порядке? Но штраф за убийство ЛУЧШЕ, чем  орден за него (а сейчас за это орден дают). Так что если по ВАШИМ правилам нельзя ВООБЩЕ запретить убивать - то я за штраф.
Все понятно? Вопросы есть?

Подумайте, граждане, хоть немного. Желательно - головой. Стоит "скрытие читателями" того, чтобы кретинские минусы ставили анонимно кретинские идиоты в темах о сочувствии жертвам теракта? И чтобы КАЖДАЯ ветка по делу не обходилась без обид кого-то в ней (обычно - самого дельного) на то, что он написал ОТВЕТ человеку на вопрос - и получил минус? И т.д., и т.п.
Поможет ли списочек минусеров? Слабо, и есть свои проблемы. Но если из двух зол выбирать меньшее - то уж лучше так, чем как сейчас. А еще лучше - просто ОТМЕНИТЬ минусы.
Точка.
Ссылка Рейтинг: -7 +7 -14
17 Артем Елисеев 508
Инструмент хейта
28.03.2024 23:58
Инструмент минусов, вначале безобидный, давно превратился тут в инструмент сведения счетов с автором, а не с постом (часто), в инструмент безнаказанного хейта
Алексей, у вас есть какие-то доказательства этого тезиса, неоднократно высказанного самыми ярыми борцами с "мерзкими минусерами"?
Ну и пункт 7 это такая натяжка, что никакая сова не выдержит
А вот за такое высказывание в адрес конкретного пользователя
чтобы кретинские минусы ставили анонимно кретинские идиоты в темах о сочувствии жертвам теракта
кмк в соответствии с правилами форума положен бан. Сейчас мы не знаем о ком именно это. Но если обсуждаемая инициатива будет реализована узнаем
И вообще оскорбления названиями состояний которые не зависят от человека в этом состоянии это совсем плохо
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
20 Модест Соловьев 15557
Хейтерам надо обращаться к психотерапевтам
29.03.2024 00:09
лечить им голову надо. Никакие увещевания или правила форума не вылечат больную голову. Возможность минусовать - это инструмент отбора пользователей, благодаря которому такие люди на таких форумах собираются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
17 Bor Ki 8215
Конечно
29.03.2024 00:25
Алексей, у вас есть какие-то доказательства этого тезиса, неоднократно высказанного
и у вас это есть если вы форум читаете, то не будете замыливать вопросами на очевидные вещи.
К примеру эта тема, в ней каждый пост Сергея P-va был заминусован при появлении, т.е использовался принцип-минус не читая - непосредственно персоналии, а не информации. Вам для подтверждения нужны будут скрины всех таких постов и комментариев? Я могу это сделать, но потребуется время, не думал, что утверждение очевидное для многих пользователей сайта, что минусуются не только информация, но и люди их написавшие нужно будет подтверждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Артем Елисеев 508
Очевидные для одного не очевидны для других
29.03.2024 00:43
На вашем примере к каждому посту уважаемого анонима Сергей P-v есть по одному минусу. И больше их там не появилось. Вполне возможно что это ставил его оппонент по конкретно этой дискуссии. Увидел ответ - прочитал - не согласен=минус - пишет ответ. По-моему, это самый логичный вывод. Жалобщики же получают на многие посты много минусов. Не согласен с тем что это 100% пример минусов от персональных хейтеров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Bor Ki 8215
Не так
29.03.2024 00:50
предположение стройное, но не соответствует реальности.
А на счет вашего несогласия да еще и посчитанного в %, этой самой реальности все равно. Это только позволяет утверждать в тех же %, что ту тему вы не читали в он-лайн написании комментариев.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Артем Елисеев 508
Уточнение
29.03.2024 00:57
Не мое несогласие я посчитал в процентах, а то что приведенный вами пример не тянет никак на стопроцентное доказательство вашего тезиса. Моя гипотеза естественно только гипотеза, и сформулирована она "вполне возможно..." А соответствует она реальности или нет вы в принципе доказать не можете если только вы не знаете кто поставил тот конкретный минус
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8215
Ваши доводы
29.03.2024 07:40
С аргументацией не являются 100% доказательством, того что нет минусов персоналиям. Если вы не видели и не участвовали не означает не было, да и нет у меня задачи персонально убедить уважаемого Артема Елисеева. Очевидное для одних совсем не очевидно для других  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Артем Елисеев 508
//////////
29.03.2024 13:01
Здесь у вас классическая логическая ошибка. Я не пытаюсь доказать что персональных минусов нет. Я считаю что у меня просто нет данных для того чтобы строить какие-то аргументы за этот тезис. Персонализации оценок может дать такие данные. Я прошу аргументов у сторонников тезиса что персональные минусы есть. Вы привели ваш пример и я высказал почему считаю конкретно этот пример как минимум недостаточен для подтверждения вашего тезиса. А поскольку наша дискуссия публична, то оценить правильность логических построений может любой участник форума, так что вы убеждает не только и не столько персонально меня
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17 Артем Елисеев 508
*********
29.03.2024 01:03
Вот и моему ответу Марии Поселовой сразу минус прилетел. Вполе нормально, потому что высказывание мое в нем неоднозначное и резкое. Персональный хейтер? Конечно нет
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
17 Bor Ki 8215
Ваше право
29.03.2024 07:45
Так думать, но чем больше напишите таких постов, тем раньше у вас образуется "группа поддержки", а для ускорения по совету Алексея Валентиновича можете начать консультировать новичков по подбору инвентаря, после сезона, по традиции сайта ЛС, через годик весной пообщаться сможем уже с большим количеством ваших постов :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
21 Алексей Ильвовский 24771
Артем, по пп
29.03.2024 00:29
  • Док-ва есть, их очень много, они приведены и мной, и другими людьми многократно - я не планировал их тут повторять, мой пост - тезисный, я верю в вас и в поиск: вместе вы справитесь! :). ВАЖНО: справитесь с тем, чтобы найти мои развернутые аргументы, а вовсе не с тем, чтобы с ними согласиться! И аргументы могут быть слабы (я же не истина в последней инстанции), и их изложение - слабым, и просто - вы можете найти на них свое опровержение (а я могу с ним согласиться или нет). Но сами аргументы повторять в 100-й раз - я вас слишком уважаю, чтобы так поступить...
  • П.7 - это квинтэссенция того, как я воспринимаю окружающую меня сейчас реальность (и как ее воспринимал Ю.Даниэль еще в 60-е золотые годы оттепели, за что и был посажен в тюрьму на много лет). Минусы на сайте - крохотная часть этой реальности, да. Но вы же меня поняли, правда?
  • Бан будет положен после деанонимизации минусов - но тогда я ТОЧНО  не стану так называть их авторов, и не из-за боязни бана, а из уважения к ним, людям с именами и  фамилиями, Простите - но авторов анонимных минусов к постам о теракте мне уважать трудно: дело в том, что я искренне верю, что этих авторов нет, это или боты, или сбой программы. Попробуйте меня опровергнуть! Не можете? Минусы анонимны? Так за что же бан?
В целом, мой пост - просто напоминалка, О ЧЕМ мы говорим 6-й год, а вовсе не аргументация или развернутый аналитический текст. Таковые я писать не планирую: на 100% уверен, что это бесполезно, ничего все равно не изменится. Если бы верил хоть на долю процента - развернул бы аргументы и в 100-й раз, не поленился бы.
А вам - личный совет. Вы - знающий человек в лыжном инвентаре, как минимум. Попробуйте сделать простую вещь на сайте. Сейчас по инвентарю тут вопросы задают по нескольку в неделю. Почти никто из знающих не отвечает: все ушли, кто отвечал, а я так только по роллерам стараюсь отвечать сейчас, хватает.
Так вот: возьмите на себя функцию этих ответов. В начале сезона: сейчас поздно. И проверьте, через сколько дней, часов и минут вы станете ярым противником анонимных минусов на сайте. Я просто знаю точно, что станете: невероятно разные люди по характеру и темпераменту тут этим занимались ранее системно (почти все перестали, а часть ушла в итоге с сайта совсем, вообще) - и ВСЕ они в итоге называли минусы одним из своих главных раздражающих факторов, причем именно анонимные минусы к постам типа: порошок нужно плавить утюгом или втирать пробкой, Волга впадает в Каспийское море, ...
Их было много, и они были разные! 100%-е попадание. Так что и в вас я уверен.

ЗЫ: у сайта есть один шанс на спасение - если Исаев лично начнет вести помощь новичкам тут по какой-то теме. Минусы исчезнут через неделю, молча! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
20 Модест Соловьев 15557
Ещё раз привлекаю внимание к реальности
29.03.2024 00:15
Ресурсов по лыжным гонкам, а также про допинг и другие темы, в сети очень много. Где нет токсичной публики. Я уже давно понял, что зря тут провожу время. Захожу по привычке, по старой привычке. Полезную для себя информацию в основном узнаю не на этом ресурсе. Сайт ЛС, по моему убеждению, сильно обесценился.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
14 Dmitry Korochkin 1607
А что за другие ресурсы если не секрет?
29.03.2024 07:56
Столько разговоров, прям даже интересно
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
12 Бойков Александр 15651
Лично мне все равно.
29.03.2024 06:53
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +5 -17
15 Алексей Мазуров 5348
Саша, постарайся понять,  
29.03.2024 08:55
раз уже ты так уверенно записал меня в свои "хейтеры")): я ставлю минусы не персоналиям, а их комментам - либо за содержание, либо за форму изложения, причем далеко не всегда. И раз уж ты  обратился, поясню еще раз: зацепившись за конкретный минус, ты постоянно и агрессивно изливаешь ненависть ко всем "минусерам", не стесняясь в выражениях, за которые, кмк, уже можно было бы многократно банить)). И это яркий пример токсичности на сайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +24 +25 -1
20 Наум 4147
В этой теме
29.03.2024 08:58
Везде поставил минусы АИ, и везде плюсы АМ.

АИ сам постоянно разжигает хейт на сайте своими постами, борясь с ветряными мельницами, а иногда и сам с собой, такое ощущение складывается, создавая нездоровую атмосферу. И никто его за это не банит. Принцип двойных стандартов налицо.
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
21 Алексей Ильвовский 24771
Леш, обращаю твое внимание: тему поднял не я!
29.03.2024 15:29
Что я "разжигаю"? Попросили высказаться - я вначале просто написал-напомнил, что я - за отмену минусов, и любой промежуточный вариант хуже, но лучше нынешнего. Это - разжигание?
Т.е. любое мнение, с которым ты не согласен - это разжигание. Ну, вот ровно эта логика и присутствует у минусеров! Ты блестяще подтвердил вред минусов в такой ситуации! Только ты обычно еще и коммент пишешь, потому что У ТЕБЯ нет цели хейта, ты просто свою мысль хочешь донести (как и Леша Мазуров) - а у них ЕСТЬ цель хейта.
Ты не согласен со мной? Я уважаю твою точку зрения. И Лешину. И всех, кто ее ВЫСКАЗЫВАЕТ тут, а не гадит из-за угла. Большинство не согласно со мной? Я и их точку зрения уважаю. А людей, напихавших минусы к статье о смерти Резцовой или  о теракте - НЕ уважаю. Атмосферу портят они! И хочу, чтобы у них отняли эту возможность.
Где тут хейт?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
15 Алексей Мазуров 5348
Леша,а ты тоже, как и лидер ненавистников "мерзких минусеров",
29.03.2024 15:56
обобщаешь их всех в одну исключительно негативную категорию или говоришь здесь о некой мизерной подгруппе? По мне, так настоящий, не выдуманнный, разрушительнный для сайта хейт заключается в подобной реакции на минус в принципе без всякого разбора - кто там минусует, за что. Придумали себе, что их персонально хейтят (да кому это надо!), возвели свои фантазии в ранг непреложной истины и изливают грязь на все сообщество.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
21 Алексей Ильвовский 24771
Леш, я не только не обобщаю, но вообще уверен, что 99% минусов ставят
29.03.2024 22:32
нормальные люди по вполне разумным (для них) причинам. Я об этом написал миллион раз тут. Совершенно ничего против этих людей не имею, и против их минусов.
Моя мысль - совершенно в другом: токсичен стал из-за поляризации в обществе сам этот ИНСТРУМЕНТ. И потому я - за его отмену на сайте. И это никак не связано с минусами лично мне, не лично мне, с процентом разумных (по моей оценке) минусов и хейтерских. Никак. Даже если 1% хейтерства привел к уходу важных для меня людей с сайта - уже надо отменять. А он привел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
15 Алексей Мазуров 5348
Алексей, очень рад твоим разъяснениям
30.03.2024 00:30
и бесконечно благодарен за четкую и взвешенную позицию, лишенную враждебной эмоциональной окраски. Удивительно, как только тебе удалось избежать характерного надрыва, многословия, обобщений, ну разве что немного капслока осталось, но он уже не напрягал. Это образцовый пример корректного общения с опонентами - настоящая культура, лишенная намека на агрессивность, противостояние и прочие негативные факторы. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
20 Наум 4147
Подмена понятий
29.03.2024 09:05
Классическая подмена понятий почему то происходит.

Минус - это инструмент самомодерации в отсутствие ресурсов у модераторов на данном форуме и ограниченного их количества.

Модератор не всегда успевает отреагировать скрытием нерелевантного топика, и тут общество приходит на помощь, модерируя минусами неадекватные посты и скрывая их полностью, удаляя с сайта, как это сделал бы модератор. Вполне себе технологично (даже на таком архаичном ресурсе как скиспорт) и разумно.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
17 Александр Соловов 2708
А может действительно убрать только минусы!?
29.03.2024 09:44
Почитал комментарии. Мнения разделились. И показалось, что компромиссный вариант - это убрать минусы, оставив только плюсы. Вариант, который предлагает АИ. И который впервые появился в обсуждениях инструментов + и -. Во всяком случае, ранее его не видел.
Давно известно, что похвала (поощрение) лучше работает, чем наказание. И не только в детском возрасте.
Некоторый недостаток такого решения в том, что невозможно будет коллективно заминусовать и скрыть тем самым откровенную чушь. Но это не так уж и важно в сравнении с изложенными здесь и ранее в других ветках "обидами" на минусы. Если, как говорит АИ, кто-то даже из-за этого покинул сайт. Что вполне возможно.
К тому же есть модераторы, которые могут отсекать "мусор" и которым можно пожаловаться на него.  
Ну и отсутствие плюсов к комментарию будет в какой-то мере как бы говорить в мягкой форме автору комментария, что его мнение не такое уж "хорошее".  
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
11 Галина Львовна 2674
Александру Соловову: должны быть равные возможности выражения мнения
29.03.2024 10:03
Инструмент голосования должен быть равноценным, иначе приоритет получат согласные, ведь им достаточно будет кликнуть плюсом, в то время как оппоненту надо будет излагать свои аргументы.
Токсичности от этого не убудет, она просто поменяет форму.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
22 Иван Исаев 12132
Александру Соловову
29.03.2024 10:03
показалось, что компромиссный вариант - это убрать минусы, оставив только плюсы. Вариант, который предлагает АИ.
Александр, понимаете, при озвученном вами и Алексеем сценарии никому, кто несёт откровенный бред, несёт агрессию, сами читатели минуса уже не поставят. Исчезнет инструмент обратной связи, жизнь станет слаще и беспроблемнее.

Ещё рецепт в сторону беспроблемности от Лёши - закрывать от комментирования все новости, где разворачиваются острые дискуссии, так или иначе связанные с допингом, политикой и пр. Но, поскольку жизнь не остановишь, люди начнут тогда дискутировать в так называемых "беспроблемных" новостях. Отсюда легко напрашивается вывод - запретить комментирование во всех новостях. Следующий шаг - возьмёмся за убийство форума?

Я уже много раз говорил и Лёше, и остальным - это очень быстрый путь к стерилизации, а значит, и к убийству сайта. Лёша сам (и вы тоже) первым тогда уйдёт отсюда. Какой смысл находиться на площадке, где убита жизнь? Какой смысл сидеть за столом, где нет ни перца, ни соли, ни горчицы с хреном, а лишь один сахар?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +17 -1
21 Алексей Ильвовский 24771
Саша, это и есть изначальное предложение! Ему много лет!
29.03.2024 15:23
Просто люди стараются его заболтать, подменить на "голосование читателей", "скрытие постов", и т.д.
Идея проста как газета Гудок: спички детям не игрушка! На наших глазах за эти годы минус стал инструментом затаптывания и троллинга несогласных (с чем угодно), и так - не только на Скиспорте, а везде. Поэтому рай не наступит даже и без спичек, увы - но первое, что ОБЯЗАН сделать взрослый (т.е. хозяин сайта), поглядев на это - спрятать спички от детей, пока не повзрослеют. Но он не хочет...
Мы эту незатейливую историю обсуждаем тут много лет: сколько можно?...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
15 Алексей Мазуров 5348
Думаю, что люди, так болезненно реагирующие
29.03.2024 16:12
на минусы в свой адрес, при отмене минусов с легкостью найдут себе другие "спички", например, комменты опонентов и продолжат развивать "теорию заговора" в свой адрес с выбросом точно таких же порций хейта и желчи к сообществу, как делается сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
12 Бойков Александр 15651
Ну я же писал выше про оговорчки по Фрейду))
29.03.2024 16:38
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +3 -15
15 Алексей Мазуров 5348
не на "других", а на конкретную указанную
29.03.2024 16:59
категорию обиженных выдумщиков, которые портят атмосферу на сате своей ненавистью ко всем несогласным с их мнением, скопом ко всем "минусёрам" - разве не так? И не "переношу", а вынужденно озвучиваю набор присущих им негативных качеств в рамках обсуждения темы для формулировки своей позиции, никого не оскорбляя и не обзывая при этом и не переходя на личности. Постарайся придерживаться подобного формата, если захочешь высказаться, и не навязывать мне личное общение - хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
12 Бойков Александр 15651
Иногда полезно посмотреть в зеркало.
29.03.2024 17:08
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +3 -13
15 Алексей Мазуров 5348
ну, вот и подтверди))
29.03.2024 17:17
вынужден повторить - без перехода на личности (пора отвыкать)))
Тем более, что по сути, кроме нападок, ты ничего не сформулировал, кроме фантазий, обид и желчи на всех и вся. И объяснись, пжл, какую "действительность" искажают Мазуров и Кирилловский и какое они имеют отношение к минусам к постам соболезнования, которых я лично никогда не ставил?
Еще раз поясню для любителей искажать действительность, вроде Мазурова и Кирилловского: меня возмущают минусы к постам-соболезнованиям, причём даже не к моим, а вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
12 Бойков Александр 15651
Читайте внимательнее.
29.03.2024 17:34
Расшифровал в том же посте, из которого вы изволили привести мою цитату.

без перехода на личности (пора отвыкать)))
Абсолютно то же самое могу посоветовать и вам ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
15 Алексей Мазуров 5348
Саша, извини, но твой ответ - это
29.03.2024 18:08
пустая брехня((( просто эмоции и ничего по сути, надеюсь, на этом ты закончил выяснение отношений, раз нечего сказать. Напоминю, что я к тебе не обращался, это твоя инициатива обсуждать комментатора, а не суть высказывания, и я её не поддерживаю. Ладно, пиши, что хочешь, я ухожу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
12 Бойков Александр 15651
Я уже сказал все, что хотел в своем исходном посте.
29.03.2024 18:21
надеюсь, на этом ты закончил выяснение отношений
Я с вами никаких отношений не выяснял, а просто отреагировал на ваши же слова. И обсуждал я не вас, а ваши комментарии.

но твой ответ -это пустая брехня.
Респектабельность слетает на глазах((
Тоже не вижу смысла в дальнейшей переписке.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +4 -11
21 Андрей Кивер 237
.
29.03.2024 15:35
компромиссный вариант - это убрать минусы, оставив только плюсы
Ну а что - здорово!
Зачем нам расстраиваться из-за негатива (минусов).  Гораздо приятнее получать только положительные эмоции (плюсы). Плевать, что при этом будем получать искажённую картину отношения людей к написанному, но жизнь в розовом свете куда как приятнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
11 Галина Львовна 2674
Дублирую: я ЗА существующую систему +/- в том виде, как она есть.
29.03.2024 09:54
Я пользуюсь и мне удобно)) и ничего менять не надо.
Согласна с Иваном, Наумом, А.Мазуровым, А. Елисеевым, В.Чекаленко.
Добавлю по "жалким минусерам" или хейтерам: любой хейт лучше тишины (@). Применительно к нашему контексту: если вас минусят и есть хейтеры, то радуйтесь, что вы (ваш сабж, ваше мнение, ваша публикация) хоть кому-нибудь интересны.
Ссылка Рейтинг: +14 +16 -2
20 Дмитрий Ильвовский 240
Я за отмену минусов
29.03.2024 14:43
Я готов поддержать вариант с полной отменой минусов или вообще с отменой инструмента плюсов/минусов. Минусы, помимо своего основного назначения (скрытие постов), используются в качестве способа "мелко нагадить" авторам постов. Это не просто ухудшает общую атмосферу, но и приводит к тому, что люди перестают создавать ценный контент или просто уходят с ресурса. Это не единственная причина, но это причина, которую легко устранить. Недостатки инструмента явно перевешивают его преимущества. В некоторых (далеко не во всех) новостях 1-2 глупых или агрессивных комментария скрываются пользователями. А минусы ставят авторам (не одному и не двум) фактически во всех темах и во всех новостях, то есть всегда. Можно это игнорировать, пользоваться адблоком, стараться достичь гармонии и нирваны, но возникает резонный вопрос - а...зачем? Итог: категорически за отмену минусов.
Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
15 Алексей Мазуров 5348
Дмитрий, попытка свести суть минусов
29.03.2024 16:26
к желанию "мелко нагадить" - передергивание, так как функциональность инструмента гораздо шире. Процент минусов для "сведения счетов" никто не считал; кмк, он мизерный, если существует вообще. И, как выснилось в обсуждении, минусы ставят не авторам, а их комментам или манере общения. А переход на личности вместо обсуждения темы - дурной тон, которого, к сожалению,  придерживаются именно обиженные минусами наши товарищи по спорту.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
20 Дмитрий Ильвовский 240
Я не сводил минусы только к этому
29.03.2024 16:59
Минусы, помимо своего основного назначения (скрытие постов), используются в качестве способа "мелко нагадить" авторам постов.
Вот моя цитата. Исходя из моего опыта чтения сайта, минусы как раз в очень многих случаях используют именно для оценивания авторов, а не постов. Для меня это достаточно очевидно. Но изначально, конечно же, их придумали, чтобы скрывать посты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
15 Алексей Мазуров 5348
это не основное назначение,
29.03.2024 17:04
так и я написал - в какой мере используют? "Исходя из моего опыта чтения сайта" - для объективной оценки не подходит. "В очень многих случаях" - это не больше фантазии, которую нельзя выдавать за непреложную истину, как вы делаете. Предлагаю не углубляться в разбор противоречий - это бессмысленно. Достаточно просто своих высказываний и определения разногласий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
20 200bhp 1078
ну это же классика
29.03.2024 19:35
либералы хотят запретить несогласных, они все такие
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
12 Бойков Александр 15651
"Ну это же классика"©
29.03.2024 20:26
Анонимы хотят анонимности при постановке минусов.
они все такие
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
17 vacvvn 1780
предлагаю вместо +- вкрячить квадратики и треугольнички
29.03.2024 21:52
А значение не объяснять. Пускай фигачат в меру своей испорченности. Кого то заквадратили, а кого то отреугольнили. Ничего не понятно, но движуха мутится.

Либо, можно сделать годичный цикл - отключаем плюсы и\или минусы и тут же заводим срачную ветку за возврат +-. Через год возвращаем плюсы-минусы и заводим новую ветку со срачем за их отмену.

А если серьезно, господа админы, вам делать нечего? Вы можете убирать минусы-плюсы, но ничего на форуме, к сожалению, не изменится. Может, не в минусах-плюсах дело?
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
21 MAKC . 7170
возможно я единственный
29.03.2024 22:23
кто никогда не ставит ни плюсов и ни минусов на сайте. Мне изначально это было неинтересно, ни холодно ни жарко от этого.  Как то жили на форуме еще до Скиспорта без минусов и плюсов и было все хорошо, мирно и никто ни с кем не ругался.  А тут постоянно читаю, что  агрессия в обществе растет, надо спасать ситуацию, контроль потерян над форумом. Надумали уйму всего и теперь вот боретесь как тут написали с мельницами.  

Но если решение уже принято, то чего тогда мы тут высказываемся,  делайте. Зачем нас лишний раз спрашивать.
 Я лично против деанонимизации, это повысит агрессию в нашем сообществе и увеличится количество персональных сообщений, люди начнут переходить на личности. А это не всегда хорошо заканчивается. Но есть плюс, в моем полку прибудет, люди перестанут "светиться" и не будут ничего ставить.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
22 Иван Исаев 12132
Максу
30.03.2024 06:54
Но если решение уже принято, то чего тогда мы тут высказываемся,  делайте. Зачем нас лишний раз спрашивать.
Так в том-то и дело, Максим, что решение мы с тобой и всеми остальными принимаем прямо сейчас, в эти дни. Именно так и было с инструментом минусования год назад - все вместе посовещались и выработали решение. Не могу сказать, что единогласное, но всё-таки большинством голосов. То же самое будет и в данном случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 MAKC . 7170
ждем,  Иван Иванович.
31.03.2024 16:53
а то страсти накаляются.
когда объявите?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Иван Исаев 12132
Видимо, завтра.
01.04.2024 03:37
Ждём мнения последнего не высказавшегося члена совета модераторов. Всё-таки хочется, чтобы при принятии такого решения высказались все модераторы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24771
Коллеги, хочу обратиться ко всем, начиная с себя :).  С очень важной
29.03.2024 22:50
просьбой.
Дело вот в чем. Тема данной ветки - по моей оценке - для кого-то лично чувствительна, для кого-то безразлична, кто-то умеренно огорчается наличию такого инструмента, кого-то оно радует - это видно из тех уже десяти или более веток, которые возникали на сайте по этому поводу.
НО! Но отмена минусов, введение "усиленных минусов" :), и что угодно еще в этом роде - это МЕЛОЧЬ с точки зрения нашего сообщества любителей лыж, с точки зрения сайта, с точки зрения ЛЮБОГО из его участников. В самом деле: ну, отменят минусы вообще - все дрязги и срачи тут исчезнут? Нет, конечно. Или сделают их авторскими - это произведет революцию? Или оставят все, как есть?
Для меня совершенно очевидно, что даже не в масштабах всей нашей с вами жизни, а даже в масштабах этого сайта данная тема и ее решение (любое) - это МЕЛОЧЬ.

А страсти, между тем, разгораются! Главное: люди ругаются между собой! Хорошие люди, между прочим!
И вот ЭТО - не мелочь.
Начну с себя. Я с огромным уважением отношусь к Артему Елисееву, Леше Мазурову, Науму, другим "как бы оппонентам" по вопросу минусов. Мне нечего с ними делить! Я всего лишь привожу им свои аргументы и мысли о вреде (с моей точки зрения) минусов. Даже мой молчаливый и немногословный сын подключился, к моему изумлению - но это просто потому, что Иван призвал всех высказать СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Точку зрения - ничего больше!
У каждого она - своя. ЗдОрово! Но из этого никак не следует перенос расхождений по МЕЛКОМУ вопросу на ЛИЧНЫЕ нападки и конфликты. Давайте этого НЕ делать, плиз! Ну вот Артем: ну ЗАЧЕМ связывать мое негативное отношение к минусам (и АРГУМЕНТЫ за это) - с тем, что эти минусы ставят МНЕ, а мое мнение и посты - безгрешны и совершенны, по моему мнению, и их минусить нельзя? Ну вот ГДЕ я такой аргумент приводил? Ну ведь это же просто НЕПРАВДА! И вместо обсуждения минусов выходит наезд Артема лично на Алексея - только потому, что у них отношение к минусам разное!
Ну это же глупо! Артем, мне кажется, что я на ВАС в смысле личности не переходил нигде (не собирался, по крайней мере) - но если допустил такое, прошу меня ИЗВИНИТЬ. То же хочу сказать всем остальным коллегам, вне зависимости от отношения к рядовому инструменту на этом сайте: извините, если вас чем-то обидел, не хотел, мы все - друзья по лыжам!

Итак - моя просьба: давайте или просто закроем эту тему (попросим Ивана) - или перестанем в ней РУГАТЬСЯ между собой! Ведь осадок от ругани останется - и будет нас огорчать, портить взаимоотношения, а ради ЧЕГО?!... Ну подумайте секунду: ради ЧЕГО?
Я лично готов навеки отказаться от обсуждения данной темы и каких-то изменений на сайте по этому вопросу, если это приводит к личным обидам и недопониманию между хорошими людьми.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
15 Алексей Мазуров 5348
Алексей, редко хватает терпения дочитать твои простыни,
30.03.2024 00:34
но за эту благодарен. И солидарен по сути)) Спасибо))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 Иван Исаев 12132
Присоединяюсь к просьбе Алексея Ильвовского
30.03.2024 07:00
- давайте перестанем ругаться друг с другом и переходить на личности. Понятно же, что любое решение, принятое по итогам этого обсуждения, не устроит какую-то значительную часть аудитории этого сайта. Такое в жизни случается и нужно просто научиться подчиняться мнению большинства. Но зачем при этом переходить на личности?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Aventurero 465
Развели бодягу.
30.03.2024 04:55
Хаха, забавно смотреть, как реагируют на минусы.

Ну вот я, например, ставлю минусы и плюсы редко (какое-то время вообще ими не пользовался), но бывают дни, когда прямо хочется прибегнуть к этому инструменту.

1. Чаще ставлю по делу, люди тут далеко не всегда любят  отстаивать свою позицию. Приходится реагировать минусом, ибо ничего внятного порой от них на свой пост в ответ не услышишь, а желание закончить дискуссию присутствует.

2. Периодически попадается полная дичь в комментах, поэтому поставить минус  - гражданский долг!

3. Ставлю минусы порой  местной 'элите', когда зазнаются, не слушают чужого мнения и ведут себя откровенно предвзято. Так что в этом плане минусы прекрасны. И их эффективность подтверждает почти скоординированный вой форумной элитки о вреде минусов.

4. Не буду корчить из себя тут мать Терезу и притворяться, что я  лучше, чем я есть на самом деле. Бывает, что ставлю минусы тем, кто меня просто раздражает. Они ставят мне, я -им. Вооруженный нейтралитет и паритет в действии. И им хорошо, и я доволен.( В данном случае минус - это как бордель, люди выпустили пар, и никто их не осуждает, а если все начнут тыкать друг в друга пальцем и запрещать друг друга безнаказанно критиковать, то чем это все закончится? Правильно, ещё большей руганью и обидой.)


Можете деанонимировать минусы, ставить их даже будет ещё приятнее и эффективнее. И да, удивляет, что кто-то всерьез боится  разборок по поводу минусов в ЛС. Если чел с такими претензиями полезет в ЛС, то это уже по определению неадекват, манящий о себе не понять что, - значит минусы были по делу.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
12 Бойков Александр 15651
Если список "авторов "минусов все же сделают видимым,
30.03.2024 06:43
то ваш пост станет отличной иллюстрацией к тому, что на минусы, поставленные анонимами, и подавно не стоит обращать никакого внимания.
Мнение и оценка безликого пользователя немногого стоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +3 -10
03 Aventurero 465
что на минусы, поставленные анонимами
30.03.2024 09:53
Вообще анонимности никакой нет, дутая она в интернете.  Ну и почему вы решили, что если вы будете знать , что я Иван Сидоров из Рязани, 40 лет отроду, то я вдруг не буду вам (генерализирую, если что) ставить минус, если:

1) я не согласен с вами в чем-то. (прогноз погоды, трен методы, выбор темляков на палки, отношение к высказываниям спортсмена и ...).
2) вы мне не нравитесь как человек.
3) у меня просто плохое настроение, а тут вы, как говорится, попались под горячую руку.

Все ситуации жизненные и нет ничего в них криминального. К минусам надо проще относиться и не искать в них валидации своего профессионализма и/или личных качеств.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Александр Соловов 2708
ФИО - это еще не деанонимизация
30.03.2024 14:29
03 Aventurero 402 что на минусы, поставленные анонимами новое30.03.2024 09:53
Вообще анонимности никакой нет, дутая она в интернете.  Ну и почему вы решили, что если вы будете знать , что я Иван Сидоров из Рязани, 40 лет отроду, то я вдруг не буду вам (генерализирую, если что) ставить минус, если:
Аноним - он, как говорят, и в Африке аноним. Даже если есть ФИО.
Не случайно в профиле предусмотрена дополнительная информация. И если ее нет, то условный Иван Сидоров фактически аноним, за крайне редкими исключениями действительно известных людей, в нашем случае лыжников.
Андеграунд очень важен. Ценность любого мнения зависит здесь от того, кто его высказывает. Каков опыт комментатора в обсуждаемом вопросе, в нашем случае - в лыжном спорте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Aventurero 465
ФИО - это еще не деанонимизация
30.03.2024 17:08
Андеграунд очень важен.
Может, бэкграунд?

Мне кажется, что по постам человека ,в принципе, видно со временем разбирается он в той или иной теме или нет, есть ли у него собственное мнение, основанное на личном опыте, или нет. Для этого не нужно описывать регалии, тем более, что сами по себе победы где-то или звания ничего не гарантируют, к сожалению. А вот то, что человек пишет, имеет накопительный эффект и со временем можно о его знаниях или их отсутствии понять ,вообще не зная, кто это в реальной жизни.


Ценность любого мнения зависит здесь от того, кто его высказывает
Ценность мнения зависит от содержания и соотношения его с реальным положением дел. Сами по себе стаж, позиция человека или соц страта, в которой  он находится, опять же, повторюсь, не являются гарантом глубины знаний.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
22 Иван Исаев 12132
Вы меня поставили в тупик -
30.03.2024 06:51
непостижимым образом ваш последний абзац прямо противоречит всему сказанному вами же выше. Не сумел поставить ни "+", ни "-" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Aventurero 465
ваш последний абзац прямо противоречит всему
30.03.2024 09:45
Он дополняет, а не противоречит. Минусы нужны для разрядки на формуе, точно так же, как митинги, например, в полит жизни страны, т.е это способ стравливать напряжение в системе, не доводя его до ктитических значений. А последний абзац просто подверждает ранее написанное, минусы оставить, но если кому-то прямо невмоготу увидеть, кто им их ставит, - пусть видят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8215
Плюс за мужество
30.03.2024 09:02
написать как есть.
Стройные логические выводы и утверждения улетают в стратосферу - не бывает, не бывает, нет доказательств... Гы, гы, гы... это кто наивен получается? Вот и доказательства, которое умозаключением и логикой не оспорить. Да! И не надо после писать, что это исключение из правил. Кто хочет, как писали жить в розовых очках, пусть живет в них, но не стоит приписывать это тем кто высказал позицию против используемого инструмента и не потому что остро реагирует или обиделся.
П.С. Извините что написал этот пост в данной теме, хоть вчера и обещал не заглядывать сюда минимум до осени, но тут повод случился. Теперь ушел, в полемику не вступаю, смысла не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Артем Елисеев 508
Очевидно, это мне
30.03.2024 14:50
Разберем пост уважаемого анонима Aventurero
Буду постить цитаты и выделять основную значащую мысль
1. Чаще ставлю по делу, люди тут далеко не всегда любят  отстаивать свою позицию. Приходится реагировать минусом, ибо ничего внятного порой от них на свой пост в ответ не услышишь, а желание закончить дискуссию присутствует.
Тут наверное вопросов не будет. Минус явно не персоналии а манере дискуссии и/или аргументам
2. Периодически попадается полная дичь в комментах, поэтому поставить минус  - гражданский долг!
Аналогично п.1
3. Ставлю минусы порой  местной 'элите', когда зазнаются, не слушают чужого мнения и ведут себя откровенно предвзято. Так что в этом плане минусы прекрасны. И их эффективность подтверждает почти скоординированный вой форумной элитки о вреде минусов.
Здесь вижу мысль что минусуется так же позиция "элиты" которая потом обозвана элиткой. Уничижительным названием выражено негативное отношение к этой неопределенной группе, при этом позиция по минусованию вполне рациональная.
4. Не буду корчить из себя тут мать Терезу и притворяться, что я  лучше, чем я есть на самом деле. Бывает, что ставлю минусы тем, кто меня просто раздражает. Они ставят мне, я -им. Вооруженный нейтралитет и паритет в действии. И им хорошо, и я доволен.( В данном случае минус - это как бордель, люди выпустили пар, и никто их не осуждает, а если все начнут тыкать друг в друга пальцем и запрещать друг друга безнаказанно критиковать, то чем это все закончится? Правильно, ещё большей руганью и обидой.)
Здесь высказана мысль что ставит минусы персонально он в ответ тем кто ставит минусы персонально ему. Возможно, обе стороны в этом ошибаются и минусов "наедаются бесплатно". Анекдот про наесться бесплатно можно нагуглить если не знакомы с классикой. В итоге все сводится к восприятию минусов постам. Кто-то все минусы воспринимает как личное, кто-то как не согласие с позицией. Кто-то спокойнее, кто-то агрессивнее. Примерно такое же будет отношение к критике выраженной ответами. Мне кажется, это изменить можно лишь воспользовавшись советом Модеста Соловьева и обратившись к психотерапевту. И то результат не гарантирован.
С Aventurero лично не знаком, насколько мне известно, все вышеизложенное исключительно на основании текста написанного в его посте. Возможно, я не прав в интерпретации его мыслей, но у него есть возможность поправить меня.

Далее скажу, что допустим, мы доказали что есть люди которые ставят персонально минусы. Жалобщики же высказывают мысль что персональные минусы ставятся в больших количествах и систематически исключительно "по паспорту" а не по содержанию поста. Как я уже писал, в данный момент инструмента чтобы это доказать нет. Доказывать отсутствие в данном случае намного сложнее, если не невозможно в принципе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Aventurero 465
Возможно, я не прав в интерпретации его мыслей
30.03.2024 17:15
Да зачем? Провели лингвистический анализ и хорошо. Я высказал свое мнение, а уж решать мнение это идиота или трезвомыслящего человека - удел местных аналитиков. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
Может в настройках профиля сделать так
30.03.2024 09:13
Кто не хочет возможности оценки "минус" к своим постам, ставит галочку у себя в профиле "убрать минусы". Имею в виду возможность ставить "минус" читателям моим постам, а не возможность видеть или не видеть мой "минус". Кто хочет что бы ему ставили обе оценки и видеть "минусы", ему поставленные - оставить. Я, например, хочу, чтобы мне ставили обе оценки, и видеть минусы, которые мне ставят (авторство минусов лично мне не нужно). Кто-то не хочет. Давайте дадим каждому то, что он хочет.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Галина Львовна 2674
Мне нравится ход ваших мыслей))
30.03.2024 11:25
Сразу вопрос: эта "птичка" снимаемая или как зафиксировал один раз в профиле, так и на всю форумную жизнь распространится. Вот сегодня я хочу получать минусы, а завтра нет, но сегодняшние и вчерашние сабжи отминусили уже и как с ними быть, я плачу в расстройстве (шутка сарказма). Потом на работе премию дали и мир прекрасен всех люблю давайте сюда ваши минусы, можете потешить себя за мой счёт)) И так каждый день по многу раз ибо допустим настроение переменчивое. Прикиньте, что с форумчанами будет, не читая минусовать начнут некоторых, пока те не отключили)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 Александр Калиничев 9033
Как прививка
30.03.2024 09:18
Сделал прививку от "минусов" - и не болеешь.
А если антипрививочник, то получай вирусы-минусы. Вырабатывай свой натуральный иммунитет.
Добровольная прививочная кампания.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
14 Александр Калиничев 9033
Прочел все комментарии
30.03.2024 09:34
По-моему некоторые эпитеты, которыми тут награждают оппонентов, переходя  на личности, гораздо хуже всяких "минусов". Может составить словарь разрешенных слов, где будут только приятные? А остальные убрать.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Aventurero 465
А остальные убрать.
30.03.2024 10:10
Вообще тут в комментах прямо мини-руслэнд во всей своей первозданной красе.

Не сметь критиковать! Покритиковал - извинись и может быть, простим!

А не простим - полетишь на пушечном ядре к Луне!

Может, еще каталог иностранных агентов-анонимов в БД занести? Чтоб правильные минусы от неправильных отделить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
02 Madshusik 16
30.03.2024 14:32
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский). Пользователь Madshusik забанен пожизненно.8-кратно ранее забаненный форумчанин, последний клон https://www.skisport.ru/people/profile/209604/
Ссылка
17 Артем Елисеев 508
30.03.2024 14:52
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Вверх Ссылка
02 Madshusik 16
30.03.2024 14:57
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский). Пользователь Madshusik забанен пожизненно.8-кратно ранее забаненный форумчанин, последний клон https://www.skisport.ru/people/profile/209604/
Вверх Ссылка
17 Артем Елисеев 508
30.03.2024 15:21
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.
Вверх Ссылка
15 Михаил 422
*********
30.03.2024 15:32
Против. Плюсы и минусы это всего лишь иконки, при желании на них вообще можно не обращать внимания, а вот превращать серьезный сайт/ форум в балаган и личностные разборки не хотелось бы. Пользователи помимо плюса/минуса при желании могут выразить свою позицию текстом. Для борьбы с откровенно неадекватными сообщениями есть модераторы.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Андрей Н Исаков 398
Деанонимизация инструмента плюсования/минусования - делаем?
30.03.2024 20:45
Неужели самая лучшая в мире демократия и сюда наконец-то придёт?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Вячеслав_SSh 1658
Ого
31.03.2024 14:51
Сколько страниц написали...)))
Из техническо-психологического вопроса начали уже "ругаться"...

Парни, я лишь еще раз повторю свою позицию, обусловленную своей работой: я ойтишнег, руководитель большой службы.
Которая курирует в том числе и веб-сайты.

Нет никакого смысла в персонификациях плюсов и минусов, кроме как: - а что это за подлец мне "-" влепил? 😉

Нынешняя система хороша именно тем, что любой человек может заминусить сам текст, саму высказанную мысль, без оглядки на автора текста/мысли: свое отношение к нему лично, знакомство и тд и тп.

Т.е. автор поста, образно говоря, по +/- видит общее отношение активного социума к им написанному.

Да, есть побочка - "глобальные минусеры".
И что? Они всё равно будут.

Но с моей т.з. нынешние "+/-" - это именно то, что надо для всех в целом и для форума в частности
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
02 Вячеслав_SSh 1658
Дополню
31.03.2024 14:59
В грубом приближении, нынешняя система соответствует политике отключения комментариев в лентах гос.учереждений и тп.

Там - всегда найдется "недовольная я", которая начнет "накидывать на вентилятор"
А это никому не надо.

Вот так примерно и сейчас тут.

Кто совсем против - ответит.
Кто просто не согласен - поставит -
Кто поддерживает - поставит +

А количество мнений в любом социуме значительно важнее конкретности мнений.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
22 Иван Исаев 12132
Спасибо, Вячеслав.
31.03.2024 17:00
Особенно ценно было это услышать от "ойтишнега" :)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Алексей Мазуров 5348
так а голосовалку-то повесите
31.03.2024 18:58
для подсчета голосов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Голосовалку надо сделать по просьбам анти-минусеров такую
31.03.2024 19:49
Оставляем все как есть?
Варианты ответов:
"+"
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
15 Алексей Мазуров 5348
Саша, зачем же
31.03.2024 20:14
ёрничать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Олег Евсин 3212
Подозреваю, что нет такой технической возможности
31.03.2024 21:01
Еще ни одного голосования на сайте не видел. Могу ошибаться, естественно..
Как вариант, можно ставить + и - к посту с вопросом, анонимные, конечно :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12132
Лёш, мы пока ни разу не пользовались на сайте инструментом опросов
01.04.2024 03:41
И даже вроде бы он есть, но использовать его сейчас оперативно не получится. Все в разъездах (я вот только что из Мурманска перебрался в Кандалакшу), не до этого. Но, считаю, что вполне достаточно мнений, прозвучавших в этой ветке. Спасибо всем высказавшимся. Видимо, завтра подведём итоги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Алексей Мазуров 5348
Понятно, спасибо
01.04.2024 08:48
Правильно было бы повесить голосовалку в самом первом посте, чтобы было видно число прогловавших и результат, а также для исключения комментов, что "все заранее решено", которые тут проскакивали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
22 Иван Исаев 12132
А.Мазурову
01.04.2024 14:07
"...все заранее решено..."
Сказать, что всё заранее решено, всё равно не получится - все же мнения, высказанные в этой ветке, на виду. Равно как не получится в чём-то заподозрить и совет модераторов - там разные люди, среди которых есть как сторонники, так и противники данного предложения. Голосование среди модераторов всё равно уже не будет единогласным.

Тут не пошельмуешь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Наум 4147
Посчитайте
01.04.2024 16:36
+ и - к постам в этой теме двух лагерей, тех, кто против, и тех, кто за деанонимизацию, и все станет абсолютно понятно.

Только голос АИ посчитайте как 1, а не как 100, несмотря на то, что кричит он обычно на 100)
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
22 Иван Исаев 12132
Ну что, решение принято. Деанонимизации не будет.
02.04.2024 07:18
Пара слов об инструменте принятия решений. У нас он как-то жёстко, конкретно не прописан, не артикулирован, но по факту реализован следующим образом:

Сначала вопрос ставится перед аудиторией сайта, выявляется некая средняя температура по больнице. А потом, с учётом мнения форума, идёт уже голосование в совете модераторов.

В данном случае по моей личной оценке этой ветки 13 человек в явном виде высказались против деанонимизации. Это И.Исаев, А.Мазуров, Евгений Р., Наум, М.Воробьёв, Павел Кириловский, Андрей Кивер, 200bhp, Вячеслав_SSh, Виталик Чекаленко, Г.Буздина, Макс, Михаил.

Ещё 6 человек высказались явно за деанонимизацию: А.Жилин, М.Посёлова, М.Гусев, А.Ильвовский, А.Бойков, Д.Ильвовский.

Ещё 7 человек высказались в том или ином виде, но мне не удалось их позицию истолковать как однозначное "за" или "против": Игорь Шкерин, Bor Ki, bruno, В.Кочетов, Модест Соловьёв, Aventurero, А.Соловов.
После обсуждения вопроса в форуме было проведено голосование в совете модераторов, которое принесло следующий результат: 7 человек высказались против деанонимизации, 4 - за.

Таким образом, решение принято.

*   *   *
Пара личных соображений. Год назад мы провели аналогичное голосование по поводу отмены системы минусов, решение было принято вполне себе демократическим путём (систему минусов было решено сохранить), но несколько человек на сайте с этим решением не согласились, продолжая к месту и не к месту возвращать и возвращать аудиторию сайта к обсуждению этого вопроса. Внимания на себя они отвлекли немало. Мне бы очень не хотелось повторения этого сценария, поэтому давайте условимся, что теперь модераторы будут жёстко пресекать попытки вернуться к обсуждению данного вопроса в любом месте сайта.  Поймите правильно, плюсы и минусы к тем или иным постам мы с вами можем обсуждать всегда и везде, но вот полезность и целесообразность самого инструмента обсуждать в любом месте сайта, пожалуйста, не нужно, не замусоривайте форум и комментарии к новостям. Если есть необходимость снова обсудить этот вопрос - милости просим в профильный раздел форума под названием "Обсуждение журнала "Лыжный спорт" и сайта skisport.ru".

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении!  
Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
12 Александр Медведев 2762
Как-то очень быстро
03.04.2024 17:22
вы всё это провернули. Недели не прошло с момента публикации. Я в этот раздел нечасто смотрю, только сегодня топик увидел, а уже всё решено.
Тем не менее я удовлетворён принятым решением: раз уж плохо, то хоть хуже не стали делать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13 Павел Кириловский 5336
Аудитория
03.04.2024 17:57
Я очень удивился, что так мало людей явно высказались. Всего: 13+6+7 = 26 человек.
Это получается 26 голосов из .... сколько всего народу активно пользуется сайтом ?
Мне казалось, сотни 2 точно есть. Т.е. явка (как на выборах) чуть больше 10%.
Так себе кворум.
Это я не к тому, что результаты нелетимные. Как уж есть.
Это я к тому, как мало людей, явно (словами) высказывают свою позицию. Видимо, стесняются или лень или просто не зашли на сайт/форум/тему
Почему-то уверен, что голосовалка в опросе собрала бы кворум попредставительнее
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Наум 4147
Да просто
03.04.2024 21:44
+ / - лень стало считать топикстартеру) обошелся малой кровью)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0